السحر و الشعوذة عند الطريقة الختمية و الطريقة السمانية / بالوثائق

[عبد المنعم فتحي]

السحر و الشعوذة عند الختمية والسمانية بالوثائق

الكتب التي سنورد منها الوثائق :

كتاب مجمـــــوع الأوراد الكبير - تأليف محمد عثمان الميرغي ( الختمية )

كتاب فيوض البحور المتلاطمة - تأليف محمد عثمان الميرغي ( الختمية )

كتاب أزاهير الرياض - تأليف عبد المحمود بن نور الدائم ( السمانية )

كتاب الخيرة المُسمى بكشف البخت و الضمير - تأليف إسماعيل الولي ( السمانية الإسماعيلية )
وإسماعيل الولي هذا هو الذي مدحه البرعي قائلاً

إن ناب خطب في البلاد نزيلُ ** قل يا ولي الله إسماعيلُ

ديوان رياض الجنة ونور الدجنة للبرعي

أولاً دعونا نتحدث عن الخاتم المرموز ( الخاتم المثلث )

وهو عبارة عن مربع بحتوي على تسعة مربعات بداخله يُعطي حاصل جمع 15 في كل إتجاه كما هو مبين في الشكل أدناه و هو من جُملة ما يُعرف بالأوفاق و حساب الجُمَّل

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168511051.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168511062.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

]الأوفاق / السيمياء / أسرار الحروف / التنجيم / الرمل / الزار / السحر

كلها مسميات لشئ واحد

جاء في كتاب فيوض البحور المتلاطمة لمحمد عثمان الميرغني ص 207-210

متحدثاً عن الحسن بن محمد عثمان الميرغني

وطلب من والده يوماً أن يريه تصرفه بالخاتم المثلث

فرقَّم الخاتم و أخرج من كل بيت من أبياته التسعة من أنواع المعادن و الجواهر و الأطعمة و الأشربة و الحيوان
وكان يرعى مع الوحوش و يأوي إلى المقابر و يبيت فيها و رأى يوماً في المقابر

شخصاً من المخلوقات الظُلمانية فزجره و قال له أين تريد فقال رزقي في الأموات ،

فقال الحسن بن محمد عثمان الميرغني له : كيف تأخذهم ، فغطس في الأرض من غير حَفْر

و أخرج جثة الميت و ألقاها بين يديه ، فأمره بردها ، فغطس و ردها إلى القبر ...

إلى آخر هذه الخُرافات

ثم يقول الحسن بن محمد عثمان الميرغني : و تعلمت في هذه الخلوة علوم الأوفاق و علم الحرف ( حساب الجُمَّل ) و أتقن ما سطره القلم الأعلى في اللوح وشرائع الأنبياء و الملائكة و حقائقهم و علوم الجن و الروحانيين و علوم الأفلاك و العناصر و علوم الأوائل و الأواخر و أتقن الحكمة التي أتقنها ذو القرنين و لقمان
ولمَّا خرج من الخلوة وجد هرة ميتة فأحياها

وجاء في كتاب مجموع الأوراد الكبير تأليف محمد عثمان الميرغني ص116 إلى ص 120 و ص 139

دعوة البرهتية المأخوذة من سيدي محمد الحسن ميرغني

... أيتها الأرواح الروحانية العلوية و السفلية و خُدام العهد الكبير بحق ما

تلوتُه عليكم و ما أتلوه عليكم و هو برهتية2 كرير2 تتلية2 طوران2 مزجل2 بزجل2 ترقب

2 برهش2 غلمش2 خوطير2 قلنهود2 برشان2 كطهير2 نوشلخ2 برهيولا2 بشكليخ قزمز أنغلاليط

قبرات غياهاكيدهولا شماخير شماهير شماهير هو ربُّ النور الأعلا غيطال غيطل ... ياهٍ

هيوة بقطريال أجب يا شرنطيائيل بكهطهطهونية كهطهطهونية ياهٍ واهٍ نموهٍ

بلطشغاويل أمويل ايل شطياشطيال ياروخ اروخ ناروخ بعزة ياروخ ... ايملخ مرعج

البحار كشطريخ منير الأفلاك طيلغ مُنشئ الأشجار شطكيك مزعج العفاريت ... أجب أيها

السيد طحيطمغيليال هيا الواح يا ميططرون ... السيد سمسمائيل الملك الموكل

بفبك المريخ و أزجر لي ابا محرز الأحمر ... صرفيائيل الملك الموكل بفلك المشترى

و أزجر لي الوليد شمهروش خادم يوم الخميس ... شميا شميا كغيثا كيكغيثا ... أجب

يا مورشطيث و يا طهيوج أسألك يا من هو احون قاف أدُمًّ حُمُّ هاء آمين بحق مالخ

مليخ امليخوم أجب يا طثكتئيل و أنت يا أسطيس .[/RIGHT]

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168511063.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168511064.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168511065.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

[عبد المنعم فتحي]

الوثائق من كتاب
مجموع الأوراد الكبير
تأليف محمد عثمان الميرغني

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168518021.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168518022.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168518023.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168518024.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168518025.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

[عبد المنعم فتحي]

جاء في كاب أزاهير الرياض للشيخ عبد المحمود بن الشيخ نور الدائم بن الشيخ أحمد الطيب البشير المدفون بطابت
ص 244-245

الشيخ حسيب بن الكوباوي صاحب التصريف والخوارق دلته على صحبة الشيخ أحمد الطيب البشير ( الحية الجنية ) فيهبه الشيخ أحمد الطيب 250 من الجن يخدمونه .

ومن كراماته : كان يخرج الدراهم والدنانير والنار من مثلث أبي حامد الغزالي ( ومثلث أبي حام عبارة عن طلسم ) – وكان يطوف بالأرضين السبع

وجاء في كتاب أزاهير الرياض أيضاً

أزاهير الرياض ص 303 - 304

الشيخ نور الدايم ابن الشيخ أحمد الطيب البشير كانت سبحته تتحرك بالتسبيح من غير يد تمسها وكان الأولياء الأموات يزورونه ويُخرج كبشاً من مثلث أبي حامد الغزالي ( مثلث أبي حامد الغزالي هو المنقوش على الخاتم وهو المربع المكون من تسعة مربعات ) .

وجاء في كتاب أزاهير الرياض ص 193-194-195
أجب يا خنيائيل أجب يا دعشطيش بحق خنيائيل عليك الوحا2 العجل2 الساعة2

أجب يا نروائيل وكن لي عوناً ومعيناً على صلاح ديني ودنياي ، الوحا2 العجل2 الساعة3
شقش2 شقموش2 نموشلخ2 راع المنخ2 أبانوخ2 العجل2 الساعة2



http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168522101.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168522102.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168522113.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168522114.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168522115.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

[عبد المنعم فتحي]

ديوان رياض الجنة ونور الدجنة للبرعي ص 183

أبيات شعرية للشيخ البرعي ذكر فيه الطلسم الذي نتحدث عنه المسمى بمثلث إبي حامد الغزالي والخاتم المرموز

ومثلث الغزالي أخرجه لــــــنا ** ببصيرة الأنوار لا كــــهواها
والخاتم المرموز يعرف ســره ** أهل البصائر والعلوم سواكـا
هو باطن القرآن والسر الخفي ** ظفروا به من شاهدوا مولاكا

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168524571.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168524572.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13168524573.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

[حاتم عمر]

يا عبده دي الكتب الجديدة الجبتها معاك ، اتمنى لك التوفيق والفائدة لنا

[بابكر]

هذا هو الشرك بعينه ,, ولاحول ولاقوة الابالله العلى العظيم

[عبد المنعم فتحي]

يا عبده دي الكتب الجديدة الجبتها معاك ، اتمنى لك التوفيق والفائدة لنا

الكثير من المواضيع الموثقة قادمة بإذن الله تعالى

[عبد المنعم فتحي]

هذا هو الشرك بعينه ,, ولاحول ولاقوة الابالله العلى العظيم


الأخ الحبيب بابكر
حياك الله

وهذا فيديو لشيخ التجانية الساحر التائب و هو يشرح ويثبت التعامل بهذه الأباطيل


http://www.youtube.com/watch?v=XgSXUZudgI4&feature=player_embedded

[Amin Idries]

الاخ عبدو التحية ليك و حمدا لله على سلامتك
الموضوغ واسع و شيق و أرجو الناس تتناقش فيه بي موضوعية و صدر رحب و احترام الرأي الاخر
حأجي راجع ليك لانه عندي راي في الكلام ده و لا سيما مداخلة الاخ بابكر

[عبد المنعم فتحي]

الاخ عبدو التحية ليك و حمدا لله على سلامتك
الموضوغ واسع و شيق و أرجو الناس تتناقش فيه بي موضوعية و صدر رحب و احترام الرأي الاخر
حأجي راجع ليك لانه عندي راي في الكلام ده و لا سيما مداخلة الاخ بابكر


الأخ الحبيب أمين إدريس
لك التحية و الود

ونحن في الإنتظار

[بابكر]

وهذا فيديو لشيخ التجانية الساحر التائب و هو يشرح ويثبت التعامل بهذه الأباطيل

أعتقد بأن هذا الرجل كذاب يريد أن يشتهر ,, على حساب الناس البسطاء ’ فأخذ يعتلى المنابر وو وتسجل له الحلقات فى التلفزيونات ,, لان من يعقد تحالف من الشيطان بهذه الطريقه التى ذكرها هذا الشخص ,, لايمكن أن يتركه ,يتوب , فهو يكون قد أخذ منه ميثاقا ,, ولو أخلفه ,, فسوف يقتله الجان أو الشيطان

[عبد المنعم فتحي]

وهذا فيديو لشيخ التجانية الساحر التائب و هو يشرح ويثبت التعامل بهذه الأباطيل

أعتقد بأن هذا الرجل كذاب يريد أن يشتهر ,, على حساب الناس البسطاء ’ فأخذ يعتلى المنابر وو وتسجل له الحلقات فى التلفزيونات ,, لان من يعقد تحالف من الشيطان بهذه الطريقه التى ذكرها هذا الشخص ,, لايمكن أن يتركه ,يتوب , فهو يكون قد أخذ منه ميثاقا ,, ولو أخلفه ,, فسوف يقتله الجان أو الشيطان



إن الله تعالى قبل توبة سحرة فرعون وجعلهم من أوليائه في ساعة

أما الشيخ آدم فقد كان الرجل ساحراً فعلاً و تاب ولقد إستمعت لما أقنعني منه بذلك

[Amin Idries]

الأخ عبدو صباحاتك وردية
أتفق معك أن ما جاء في هذه الكتب التي عرضتها مخالف للسنة و لكن أشكك في نسبها للمؤلفين الذين ذكرتهم و هذه الأفكار ليست من الصوفية في شئ فالصوفية أكبر من ذلك بكثير. الشيخ عبد القادر الجيلاني كان يحضر مجلس علمه أكبر علماء المسلمين في ذلك الزمان و الامام الغزالي كان له باع كبير في تفسير السنة و أعظم مؤلفاته إحياء علوم الدين و هذان الشيخان من علماء الصوفية و الصوفية هي أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه فهو يراك. أرجو التمييز بين الصوفية و بعض الممارسات التي هي ليست من الصوفية. و لي عودة أخرى
و لك الود

[عبد المنعم فتحي]

الأخ عبدو صباحاتك وردية
أتفق معك أن ما جاء في هذه الكتب التي عرضتها مخالف للسنة و لكن أشكك في نسبها للمؤلفين الذين ذكرتهم و هذه الأفكار ليست من الصوفية في شئ فالصوفية أكبر من ذلك بكثير. الشيخ عبد القادر الجيلاني كان يحضر مجلس علمه أكبر علماء المسلمين في ذلك الزمان و الامام الغزالي كان له باع كبير في تفسير السنة و أعظم مؤلفاته إحياء علوم الدين و هذان الشيخان من علماء الصوفية و الصوفية هي أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه فهو يراك. أرجو التمييز بين الصوفية و بعض الممارسات التي هي ليست من الصوفية. و لي عودة أخرى
و لك الود


أولاً : أنت أقررت بأن ما جاء في هذه الكتب مخالف للسنة وهذا أمر جيد
ثانياً : تشكيكك في نسبة الكتب لمؤلفيها جانبك فيه الصواب لعدة أمور
الأول : الكتب تعود للطريقتين السمانية و الختمية و من تأليف أساطينها محمد عثمان الميرغني الختم و الشيخ عبد المحمود شيخ السمانية
الثاني : هذه الكُتب تُطبع و تُنشر بإقرار أهل الشأن ومباركتهم فكيف يبيعون كتباً محرفة و تحمل عِلماً مخالفاً في موالدهم و حولياتهم و بعلمهم والذين حققوا الكتب من أعلامهم المعاصرين .
ثالثاً : أتمنى أن تسأل مشائخ السمانية و الختمية و سيقرون لك بأن الكتب سليمة و تعود لمؤلفيها فعلاً .
رابعاً : الصوفية جميعاً وبدون إستثناء يتعاملون بالأوفاق و لو أنك فتحت أي ( بخرة ) أو حجاب لوجدت فيه هذه الطلاسم ولو أنك نظرت إلى أيديهم لوجدت الخاتم المرموز في أصابعهم
خامساً : لو سمع شيوخ الصوفية بكلامك هذا لرموك بما تكره لأن الأوفاق من أجل علومهم على الإطلاق
سادساً: ديوان البرعي رياض الجنة ونور الدجنة كتاب طُبع في حياة البرعي نفسه بل وكتب مقدمته بخط يده و البرعي يعترف فيه بهذه الأوفاق و بصحة نسبتها للشيخ عبد المحمود و الشيخ أحمد الطيب البشير كما بينت الوثيقة .
سابعاً : الحديث عن التصوف يطول لذلك أقترح أن نناقش كل موضوع على حدى فدعنا نناقش موضوع الأوفاق في كتب السمانية والختمية ثم نفرد لبقية المواضيع مساحات أخرى حتى لا يتشتت القارئ فلنحسم هذه النقطة أولاً .

[حاتم عمر]

متابعكم باهتمام ، لكن الموضوع دة طوييييييييييييييل وقد يحتاج الى شهور ويمكن سنوات (لنعرف من هم عباد الله الصالحين) فهناك سلوكيات خاطئة بين الفئات المتنازعة .

[Amin Idries]

يجب أن نتفق أولا أن هنالك فرق بين الصوفية و بعض الممارسات التي ذكرتها و من بينها علم الأوفاق
الصوفية هي صفاء القلب إلى الله وحده حتى مرحلة الرضا التام بقضاء الله خيره و شره
و لكن أن تختزل الصوفية في علم الأوفاق فهذا ما لا أفهمه. فأنا أعرف مشايخ كثيرون لا يعرفون حتى ما هو علم الأوفاق.
أنت تتحدث أن هذه الكتب تطبع و تباع بمباركة مشايخ الصوفية من قال لك أنهم يباركون أو حتى يعرفون أن هنالك كتب تباع بأسماءهم فنحن في السودان حيث تنعدم الملكبة الفكرية.
أسمح لي أن أسالك مرة أخرى أخي عبدو ما هو رأيك في الشيخ عبد القادر الجيلاني و الامام الغزالي و السيد أحمد البدوي رضي الله عنهم بل ما هو رأيك في الاستاذ محمود محمد طه إن كنت قرأت له؟؟ فهؤلاء من علماء الصوفية و لم يكونوا يستخدمون علم الأوفاق
مرة أخرى أرجوا التمييز بين الصوفية و بين السحر و الشعوذة
وفقنا الله و اياكم لما فيه الخير

[عبد المنعم فتحي]

يجب أن نتفق أولا أن هنالك فرق بين الصوفية و بعض الممارسات التي ذكرتها و من بينها علم الأوفاق
الصوفية هي صفاء القلب إلى الله وحده حتى مرحلة الرضا التام بقضاء الله خيره و شره
و لكن أن تختزل الصوفية في علم الأوفاق فهذا ما لا أفهمه. فأنا أعرف مشايخ كثيرون لا يعرفون حتى ما هو علم الأوفاق.
أنت تتحدث أن هذه الكتب تطبع و تباع بمباركة مشايخ الصوفية من قال لك أنهم يباركون أو حتى يعرفون أن هنالك كتب تباع بأسماءهم فنحن في السودان حيث تنعدم الملكبة الفكرية.
أسمح لي أن أسالك مرة أخرى أخي عبدو ما هو رأيك في الشيخ عبد القادر الجيلاني و الامام الغزالي و السيد أحمد البدوي رضي الله عنهم بل ما هو رأيك في الاستاذ محمود محمد طه إن كنت قرأت له؟؟ فهؤلاء من علماء الصوفية و لم يكونوا يستخدمون علم الأوفاق
مرة أخرى أرجوا التمييز بين الصوفية و بين السحر و الشعوذة
وفقنا الله و اياكم لما فيه الخير


أُقدم لك دليلاً على أن هذه الكُتب تطبع بمباركة شيوخ الصوفية

أرجو قراءة عناوين هذه الكتب جيداً
أولاً هذا كتاب النصرة العلمية للشيخ عبد المحمود بن الشيخ نور الدائم بن الشيخ أحمد الطيب البشير شيخ السمانية جميعاً
ولو تأملت في غلاف الكتاب لوجدت الآتي :
مشيخة الطريقة السمانية
طابت الشيخ عبد المحمود
تحقيق البروفيسور : الفاتح الحبر عمر أحمد
أستاذ الحديث النبوي الشريف
عميد كلية أصول الدين
جامعة أم درمان الإسلامية
النموذج الثاني :
كتاب : يستنبئونك
للشيخ حسن الفاتح قريب الله
و الكتاب طُبع في حياته و لقد قمت بشرائه من داخل مسجده بودنوباوي
http://www.soufia-h.org/up/uploads/13171389251.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13171389252.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13171385601.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

[عبد المنعم فتحي]

يجب أن نتفق أولا أن هنالك فرق بين الصوفية و بعض الممارسات التي ذكرتها و من بينها علم الأوفاق
الصوفية هي صفاء القلب إلى الله وحده حتى مرحلة الرضا التام بقضاء الله خيره و شره
و لكن أن تختزل الصوفية في علم الأوفاق فهذا ما لا أفهمه. فأنا أعرف مشايخ كثيرون لا يعرفون حتى ما هو علم الأوفاق.
أنت تتحدث أن هذه الكتب تطبع و تباع بمباركة مشايخ الصوفية من قال لك أنهم يباركون أو حتى يعرفون أن هنالك كتب تباع بأسماءهم فنحن في السودان حيث تنعدم الملكبة الفكرية.
أسمح لي أن أسالك مرة أخرى أخي عبدو ما هو رأيك في الشيخ عبد القادر الجيلاني و الامام الغزالي و السيد أحمد البدوي رضي الله عنهم بل ما هو رأيك في الاستاذ محمود محمد طه إن كنت قرأت له؟؟ فهؤلاء من علماء الصوفية و لم يكونوا يستخدمون علم الأوفاق
مرة أخرى أرجوا التمييز بين الصوفية و بين السحر و الشعوذة
وفقنا الله و اياكم لما فيه الخير

علم الأوفاق يُعتبر أخف بلايا الصوفية
أنت عندما تتحدث لي عن الصفاء و الزهد و ما إلى ذلك تجدني أتفق معك و لو وقف الأمر على ذلك لَمَا وُجِدَ الخلاف أصلاً
لكن قضايا الخلاف تتمثل على سبيل المثال :
فيما يُعرف عند الصوفية بوحدة الوجود و الحلول و الإتحاد و الحقيقة المحمدية و مصادر التلقي عند الصوفية و إدعائهم لقاء النبي صلى الله عليه وسلم يقظة و رواية الأحاديث مُعنعنة و تنزل جبرائيل عليهم و أخذهم عن الخضر الذي يعتقدون حياته حتى الآن وأنهم يلتقون به يقظة و إدعائهم المعاريج و التصرف في الكون و أنهم يقولون للشئ كن فيكون

أنت يا أخي إتبعت طريقاًغريباً جداً في النقاش و هو إنكار نسبة الكُتب لمؤلفيها
إذن لو أنك أنكرت كل ما اتهمنا به الصوفية و قلت بعدم صحة نسبته لهم سيرميك الصوفية بالوهابية
ولو أنكرت كل هذه العقائد لأنتهت المشكلة

أما سؤالك عن الشيخ عبد القادر الجيلاني فعقيدتنا أن الشيخ من فُقهاء المذهب الحنبلي و أحمد بن حنبل من أئمة السلفية و رأسهم ونحن نؤمن بأن الشيخ عبد القادر الجيلاني لا علاقة له بالتصوف بل نُسبت له الطريقة القادرية كذباً



أما البدوي فسنفرد له موضوعاً خاصاً ترى فيه العجب
أما محمود محمد طه فرحم الله الرئيس الراحل جعفر نميري الذي أراح المسلمين من شره
فالرجل جمع بين الشرين فهو من ناحية صوفي حلولي حلاجي يؤمن بعقيدة وحدة الوجود و من ناحية أخرى جمع الفكر البهائي و البهائيون يقولون بأن النبوة قد خُتمت لكن الرسالة مستمرة وهم يؤمنون برسالة البهاء و محمود محمد طه ألف كتابه الرسالة الثانية أي بعد الرسالة الأولى و هي رسالة الرسول صلى الله عليه وسلم والكتاب به جُملة من البلايا

أرجع فأقول : لنناقش الموضوع الأساس و نترك بقية المواضيع حتى نُفرد لها مساحة منفصلة .

[Amin Idries]

أولا أخي عبدو لا أعتقد أن للصوفية بلايا حتى تكون الأوفاق أخفها و قد عرفت لك معنى الصوفية سابقا
ثانيا رؤية النبي صلى الله عليه و سلم فهذحقيقة ممكنة لا يختلف عليها اثنان لأن الشيطان لا يتمثل بشخصه الكريم
و انا ما سمعت أن أحدا من الصوفية قد قال أن جبريل قد تنزل عليه و لا أدري من أين أتيت بهذا الكلام
بالنسبة للإما الغزالي أنا عندي كتابه إحياء علوم الدين و لم أجد فيه ما يفيد بأنه يعتقد في علم الأوفاق
لقد ذكرت بأن الشيخ عبد القادر الجيلاني لا علاقة له بالتصوف فيما أن كل كتبه تحتوي على علم التصوف و سأحاول أن أجد لك بعض من كتبه إن شاء الله
بالنسبة للأستاذ محمود محمد طه فهو في النهاية مسلم يشهد بأن لا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله فكيف تشكر من قتل مسلما
وهو أبعد ما يكون عن البهائية أما كتاب الرسالة الثانية فأرجوا أن تعيد قراءته لأنه لم يقل بأن الرسالة الثانية تأتي بعد الرسالة الأولى و أرجوا أن تذكر البلايا التي وجدتها في كتاب الرسالة الثانية
و كما ذكرت الموضوع الاساسي هو أن هنالك فرق كبير جدا بين الصوفية و السحر و الشعوذة فارجوا أن نتفق على ذلك طالما أنك اتفقت معي على التعريف الذي ذكرته لك و أكرر هنالك بعض الممارسات التي ذكرتها لا تمت للصوفية بشئ
و قبل أن نسترسل في النقاش أرجوا الإجابة على هذا السؤال: ما هو تعريفك للصوفية؟؟؟؟؟ و لا تقل ليي إنها علم الأوفاق
و هدانا الله و اياكم للطريق المستقيم
ملحوظة: ذكرت في كلامك (فعقيدتنا) من تقصد بنون الجماعة أي من أنتم؟

[عبد المنعم فتحي]

أولا أخي عبدو لا أعتقد أن للصوفية بلايا حتى تكون الأوفاق أخفها و قد عرفت لك معنى الصوفية سابقا
ثانيا رؤية النبي صلى الله عليه و سلم فهذحقيقة ممكنة لا يختلف عليها اثنان لأن الشيطان لا يتمثل بشخصه الكريم
و انا ما سمعت أن أحدا من الصوفية قد قال أن جبريل قد تنزل عليه و لا أدري من أين أتيت بهذا الكلام
بالنسبة للإما الغزالي أنا عندي كتابه إحياء علوم الدين و لم أجد فيه ما يفيد بأنه يعتقد في علم الأوفاق
لقد ذكرت بأن الشيخ عبد القادر الجيلاني لا علاقة له بالتصوف فيما أن كل كتبه تحتوي على علم التصوف و سأحاول أن أجد لك بعض من كتبه إن شاء الله
بالنسبة للأستاذ محمود محمد طه فهو في النهاية مسلم يشهد بأن لا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله فكيف تشكر من قتل مسلما
وهو أبعد ما يكون عن البهائية أما كتاب الرسالة الثانية فأرجوا أن تعيد قراءته لأنه لم يقل بأن الرسالة الثانية تأتي بعد الرسالة الأولى و أرجوا أن تذكر البلايا التي وجدتها في كتاب الرسالة الثانية
و كما ذكرت الموضوع الاساسي هو أن هنالك فرق كبير جدا بين الصوفية و السحر و الشعوذة فارجوا أن نتفق على ذلك طالما أنك اتفقت معي على التعريف الذي ذكرته لك و أكرر هنالك بعض الممارسات التي ذكرتها لا تمت للصوفية بشئ
و قبل أن نسترسل في النقاش أرجوا الإجابة على هذا السؤال: ما هو تعريفك للصوفية؟؟؟؟؟ و لا تقل ليي إنها علم الأوفاق
و هدانا الله و اياكم للطريق المستقيم
ملحوظة: ذكرت في كلامك (فعقيدتنا) من تقصد بنون الجماعة أي من أنتم؟


من نحن ؟ نحن المسلمون الذين قرأنا قوله تعالى : ( ٱلْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ ٱلأِسْلاَمَ ) و قوله تعالى : ( فَذَلِكُمُ ٱللَّهُ رَبُّكُمُ ٱلْحَقُّ فَمَاذَا بَعْدَ ٱلْحَقِّ إِلاَّ ٱلضَّلاَلُ فَأَنَّىٰ تُصْرَفُونَ ) وقد قال صلى الله عليه وسلم : ( ما تركت شيئاً يُقربكم إلى الله إلا وأمرتكم به ) .
تعريفي للصوفية : لا يوجد شئ في الإسلام اسمه صوفية و إن قلت بغير هذا فهُلمَّ دليلاً
ولقد جاء تفسير الإحسان في حديث جبريل : أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه فإنه يراك - و لم يقل لنا رسول الله أن هذا هو التصوف و الرسول صلى الله عليه وسلم أدى الأمانة و بلغ الرسالة و نصح الأمة و تركنا على المَحَجَّة البيضاء ليلها كنهارها.

أريد منك أن تبين لي مصادرك التي تعتمد عليها حتى أُلزمك بها لأنني إذا أتيتك بكل دليل من كتب الصوفية ستشكك في نسبة الكتب لمؤلفيها وأستطيع أن أرد عليك بالمثل في مؤلفات عبد القادر الجيلاني التي تُثبت صوفيته عندك .
أما رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم في اليقظة فقولٌ تالفٌ لا دليل عليه و لو كان ذلك ممكناً لرآه الصحابة الكرام بعد موته في وقت كانوا أحوج ما يكونون لرؤيته فكلمة من رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت كفيلة بإنها الفتن التي عصفت بالأمة فلو أنه أتى يقظة في الفتنة التي حصلت بين علي بن أبي طالب و معاوية رضي الله عنهما لتجنب المسلمون تلك المقتلة العظيمة . أما إستنادك على الحديث : ( إن الشيطان لا يتمثل بي ) فالحديث صحيح لكن الفهم به إشكال فالشيطان لا يتمثل بشخص النبي صلى الله عليه وسلم لكنه قد يتمثل بأي صورة و يقول لك أنا رسول الله وأنت ما رأيته لتعرف أنه هو أم لا .
أما محمود محمد طه وإن كان الحديث عنه سيخرجنا عن الموضوع إلا أنني أسألك سؤالاً واحداً : لماذا كُفِّر الرجل و حُكِمَ بقتله ؟
أنت عندما تقول لي بأنك لم تسمع صوفياً إدعى تنزل جبريل عليه أستطيع أن أرد عليك بمئات الأدلة و الوثائق التي تُثبت ذلك من كتب الصوفية لكن المشكلة أنك ستشكك في نسبة الكتب لمؤلفيها كالعادة و ما أسهلها من حُجة .

يقول محمد عبده البرهاني في ديوانه شراب الوصل :

جبريـــل ميكــــال اســــراف عــــــــزراء ** جنودي في التصريف هم تحت امـرتي
تطــــاوعني الاـــملاك بالجــود والقـري ** وكل ذوات الكـــــاف تــرهب صولتــــي
وان علــــــوم الله في اللــــوح كلهـــــــا** اطالعهــا من قــــاب قوس الحظيـــــرة
واجــــود علي ام لتــــرحم طفلهـــــــــا** ورحمة من في الكون من بعض رحمتي
انا الحق في الدنيا انا الحق في اللقـــاء ** اذا الارض مُـــدت والسمــــاوات حقــت

[عبد المنعم فتحي]

تصحيح
ذكر الغزالي الأوفاق في كتابه المنقذ من الضلال وليس في كتاب إحياء علوم الدين كما ذكرت

وثائق من كتاب يستنبئونك للشيخ حسن الفاتح قريب الله تُثبت تعامل الصوفية بالأوفاق و حساب الجُمَّل
ص 141-142-143

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13172236931.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13172236932.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13172236933.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

[فنجاط]

الاخ / عبدالمنعم
سلام عليك
عندى سؤال بسيط لماذا استدليت بفيديو المشعوذ التائب هل هذا مؤشر لتوبتك ايضاً ام ماذا

[فنجاط]

هل هذا الخاتم هو خاتم سيدنا سليمان او له نفس الخصائص
ماذا تعنى لك و ما خلقنا الجن و الانس الا ليعبدون
ماذا يعنى لك تسخير الجن لسيدنا سليمان

[فنجاط]

كيف دخل الاسلام الى المدينة و كيف استقبل سيدنا محمد عليه الصلاة و السلام
كيف دخل الاسلام السودان
هل اذا منتصر كذاب يبقى اخو فادى كذاب برضو

[فنجاط]

نحن اخوان فى الدين و فى المنتدى
لكل طرقه فى العبادة
انا لست صوفياً

[عبد المنعم فتحي]

الاخ / عبدالمنعم
سلام عليك
عندى سؤال بسيط لماذا استدليت بفيديو المشعوذ التائب هل هذا مؤشر لتوبتك ايضاً ام ماذا


الأخ فنجاط
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى و بركاته
أنا أتحدث عن الطرق الصوفية
والأوفاق من علوم الصوفية
والفيديو الذي إستدللت به للشيخ آدم وهو من أقطاب الطريقة التجانية
وله عدة مقاطع يتحدث فيها عن توبته ورجوعه عن هذا الفكر الضال
أما الجزء الثاني من إستفسارك فسأعرض عنه لعدم علاقته بالموضوع

[عبد المنعم فتحي]

هل هذا الخاتم هو خاتم سيدنا سليمان او له نفس الخصائص
ماذا تعنى لك و ما خلقنا الجن و الانس الا ليعبدون
ماذا يعنى لك تسخير الجن لسيدنا سليمان


قال تعالى على لسان سليمان عليه السلام : {قَالَ رَبِّ ٱغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكاً لاَّ يَنبَغِي لأَحَدٍ مِّن بَعْدِيۤ إِنَّكَ أَنتَ ٱلْوَهَّابُ}
أولاً لم يرد في القرآن ولا السنة أن لسليمان خاتماً له ميزة سحرية ودعوة سيدنا سليمان ( وَهَبْ لِي مُلْكاً لاَّ يَنبَغِي لأَحَدٍ مِّن بَعْدِيۤ ) تفيد أن ما سُخر لسليمان لن يكون لغيره
أما قوله تعالى : {وَمَا خَلَقْتُ ٱلْجِنَّ وَٱلإِنسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ} تعني أن الهدف من خلق الجن والإنس هو العبادة و هذه الآية تُبطل كل عقائد الصوفية بأن لهم التصرف في الكون و إغاثة العباد ... إلخ

[عبد المنعم فتحي]

كيف دخل الاسلام الى المدينة و كيف استقبل سيدنا محمد عليه الصلاة و السلام
كيف دخل الاسلام السودان هل اذا منتصر كذاب يبقى اخو فادى كذاب برضو


أُجيبك على جزء من السؤال
تريد أن تقول أن الصوفية هم الذين نشروا الإسلام في السودان
وهذه هي الأكذوبة الكبرى
فقد دخل الإسلام إلى السودان قبل دخوله للمدينة المنورة
فالهجرة الأولى كانت إلى الحبشة في العام الخامس من الهجرة حيث مكث المهاجرون في الحبشة قُرابة الخمس عشرة سنة و الحبشة تاريخياً تضم أجزاء كبيرة جداً من السودان الحديث و كان ممن هاجر إلى الحبشة عثمان بن عفان وامرأته رقية بنت محمد وأبو حذيفة بن عتبة ومعه امرأته سهلة بنت سهيل ومصعب بن عمير وعبد الرحمن بن عوف والزبير بن العوام وأبو سلمة بن عبد الأسد ومعه امرأته أم سلمة وعثمان بن مظعون وعبد الله بن مسعود وعامر بن ربيعة ومعه امرأته ليلى بنت أبي هيثمة وأبو سبرة وحاطب بن عمرو وسهيل بن وهب وجعفر بن أبي طالب و آخرون .
ثم انتشر الإسلام شمال السودان في عهد عثمان بن عفان و بُني أول مسجد في العام الثامن و العشرين من الهجرة في خلافة عثمان بن عفان وهو ما يعرف بمسجد عبد الله بن أبي السرح

ثم جاء الصوفية بعد ذلك بزمن طويل و الصوفية كانوا نتاج الدولة الفاطمية الشيعية فنشروا البدع و الخرافات و الضلالات



سلم لي علي فادي و منتصر

[عبد المنعم فتحي]

نحن اخوان فى الدين و فى المنتدى
لكل طرقه فى العبادة
انا لست صوفياً


هذا الدين قائم على أمرين
الأول : أن لا يُعبد إلا الله تعالى
و الثاني : إن لا يُعبد إلا بما شرع

فقولك أن لكل طرقه في العباده قول جانبك فيه الصواب
فالعبادة تكون كما يريد الله منا لا كما نريد نحن
قال بن مسعود رضي الله عنه : اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كُُفِيتم
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ , رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : خَطَّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَطًّا ، وَخَطَّ عَنْ يَمِينِ ذَلِكَ خَطًّا ، وَعَنْ شِمَالِهِ خَطًّا ، ثُمَّ قَالَ : " صِرَاطُ اللَّهِ الْمُسْتَقِيمُ ، وَهَذِهِ السُّبُلُ عَلَى كُلِّ سَبِيلٍ مِنْهَا شَيْطَانٌ يَدْعُو إِلَيْهِ " . ثُمَّ قَرَأَ : " وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ سورة الأنعام آية 153 " .

[بابكر]

إن الله تعالى قبل توبة سحرة فرعون وجعلهم من أوليائه في ساعة

أما الشيخ آدم فقد كان الرجل ساحراً فعلاً و تاب ولقد إستمعت لما أقنعني منه بذلك

أخى عبد المنعم لك التحيه والاحترام
سحرة فرعون أخى العزيز ,, لم يرمون المصحف فى الادبخانه ,و ولم يكتبوا الايات بدم الحيض,,
أما صاحبنا هذا فكان يقول إنه كان يرمى المصحف فى القازورات ,, وكان يقول أن الشيطان يشترط عليه شروط قاسيه لكى يخدمه وأشياء شركيه كثيره ذكرها ,, وأنا بحكم قرآءتى الكثيره فى هذه الشئون أعرف إن من يتعامل مع الجن السفلى , لايسلم منهم , وحتى لوفكر فى الرجوع , وهذا ما أشك فيه أن يرجع الانسان بعد أن يتحالف مع الشيطان
أنا أعتقد بأن هذا الرجل لم يتعامل مع الشيطان أصلا ,, إنما يفتعل قصص , وبطولات وأشياء وأحداث من نسج خياله ,, وأهو ممشى حاله ,, والناس منبهره بمايقول ,, وأعتقد إن كل ماقاله إنما روايات من خياله الخصب .ليس الا ,,وأهو إشتهر ,,والله أعلم !!!

[بابكر]

هل هؤلاء من أمة خير البشر ؟
وهل هكذا تكون العبادة ؟
الإسلام دين النظافة لكن الصوفية هداهم ينسبون إلى الإسلام الجنون و العته و التخلف العقلي

http://www.soufia-h.org/up/uploads/12971009551.jpg

[بابكر]

http://www.soufia-h.org/up/uploads/12971009552.jpg
نقلت الصور والتعليق من منتديات صوفية السودان ,,
على هذا الرابط \

http://sofiatalsudan.forumj.net/portal

[بابكر]

.
في ظاهرة غريبة يدّعي معظم شيوخ الصوفية إستطاعتهم محو سيئات مريديهم من اللوح المحفوظ

العروج إلى السماء ومحو الأقدار قالوا: إن الرفاعي كان يقول : " أيها الفقراء : الشيخ عثمان السالم أبادي قدس الله سره يصعد كل يوم عند غروب الشمس إلى ديوان الربوبية ، وينظر ديوان ذريته فما يجد من سيئة يمحوها ويكتب عوضها بلا معارضة ".

ثم التفت إلى ابن أخته - إبراهيم الأعزب - وقال له : يا إبراهيم لايكون الرجل ممكناً في سائر أحواله حتى يعرض عليه عند غروب الشمس جميع أعمال أصحابه وأتباعه وتلامذته يمحو منها ما يشاء ويثبت فيها ما يشاء ".( قلادة الجواهر ص 193 )..!!

خرافات ودجل وزندقة .. نسأل الله العفو والعافية ..!!

يقول الله عز وجل : { لله ما في السماوات وما في الأرض وإن تبدوا ما في أنفسكم أو تخفوه يحاسبكم به الله فيغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء والله على كل شيء قدير } البقرة : 284 ..!!

ويقول عز من قائل : { ومن يغفر الذنوب إلا الله } آل عمران 135 ..!!

فمن يغفر ذنوبكم يارفاعية الله أم مشايخكم ..؟؟!!





http://sofiatalsudan.forumj.net/t188-topic

[عبد المنعم فتحي]

.
في ظاهرة غريبة يدّعي معظم شيوخ الصوفية إستطاعتهم محو سيئات مريديهم من اللوح المحفوظ

العروج إلى السماء ومحو الأقدار قالوا: إن الرفاعي كان يقول : " أيها الفقراء : الشيخ عثمان السالم أبادي قدس الله سره يصعد كل يوم عند غروب الشمس إلى ديوان الربوبية ، وينظر ديوان ذريته فما يجد من سيئة يمحوها ويكتب عوضها بلا معارضة ".

ثم التفت إلى ابن أخته - إبراهيم الأعزب - وقال له : يا إبراهيم لايكون الرجل ممكناً في سائر أحواله حتى يعرض عليه عند غروب الشمس جميع أعمال أصحابه وأتباعه وتلامذته يمحو منها ما يشاء ويثبت فيها ما يشاء ".( قلادة الجواهر ص 193 )..!!

خرافات ودجل وزندقة .. نسأل الله العفو والعافية ..!!

يقول الله عز وجل : { لله ما في السماوات وما في الأرض وإن تبدوا ما في أنفسكم أو تخفوه يحاسبكم به الله فيغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء والله على كل شيء قدير } البقرة : 284 ..!!

ويقول عز من قائل : { ومن يغفر الذنوب إلا الله } آل عمران 135 ..!!

فمن يغفر ذنوبكم يارفاعية الله أم مشايخكم ..؟؟!!





http://sofiatalsudan.forumj.net/t188-topic


بارك الله فيك أخي الحبيب و سامح الله الصوفية الذين أضحكوا علينا البوذيين وعُبَّاد الصليب

يقول البرعي في مدح الشيخ أحمد الطيب البشير المدفون بأم مرحي :
يحضر مريــــــدو ** في النزع والقبــير
للحُجَّة يلــــــــــقن ** بأحسن التعبــــــير
وله يؤانــــــــــس ** في الوحدة والشبير

كراملتو ما بتنعد ** كالبــــــحر بل أزيد
واليذكُر إســـمو ** عند القبر يســـــــعد

[بابكر]

يقول الشيخ محمد عثمان عبده البرهاني شيخ الطريقة البرهانية الدسوقية الشاذلية في كتابه "قبس من نور المبين" صفحة (56): "قمت بتعليم أحد المريدين في الطريقة الأوراد والإرشاد وبعثت به إلى بلدة ما يرشد وكان في هذه البلدة أبناء الطريقة الختمية فلم يعجب ذلك السيد علي الميرغني فقبض روحه فجاءني أحد الأخوان وقال لي أدركنا يا عم الشيخ فإن الرجل قبض روح أخينا فثرت ثورة شديدة وطرت أنا وعبده سبيكه بروحينا فوجدته ميتاً ومكفناً ينتظر الدفن ووجدت السيد علي واقفاً وممسكاً بروح المرشد فقلت له لماذا قبضت روح المرشد فقال أنا حر وهذا الملك ملكي أفعل فيه ما أشاء فقلت له لست حراً وأنا شريك لك في الملك قال لست شريكاً لي ، قلت أيفعل كل واحد منا ما يريد فعله ، قال نعم قلت له أتعي ما تقوله جيداً ، قال نعم أعيه جيداً فناديت سيدي إبراهيم ورفعت يدي لأضربه وأسلب ما عنده من ولاية وفي هذه اللحظة حضر مولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم فارتجفنا ارتجافاً شديداً وما كان من النبي صلى الله عليه وسلم إلا أن أعاد الروح للمريد فأخذ يسير هنا وهناك ثم حدثت مشكلة وهي أن الروح ترتبط بالرزق وكان السيد علي قد شطب رزقه قبل قبض روحه وهو الآن فقير يعيش على أرزاق غيره وكثيراً ما يأتي إلي فأقول له اصبر الرجل قد شطب رزقك)) اهـ

علماً أن هذه الطريقة البرهانية يعد أتباعها اليوم في السودان لوحده بالملايين ، ولها في العالم خمس مراكز أساسية في خمس قارات من العالم ، وموقعهم على الشبكة بخمس لغات!!!!!!!

[عبد المنعم فتحي]

يقول الشيخ محمد عثمان عبده البرهاني شيخ الطريقة البرهانية الدسوقية الشاذلية في كتابه "قبس من نور المبين" صفحة (56): "قمت بتعليم أحد المريدين في الطريقة الأوراد والإرشاد وبعثت به إلى بلدة ما يرشد وكان في هذه البلدة أبناء الطريقة الختمية فلم يعجب ذلك السيد علي الميرغني فقبض روحه فجاءني أحد الأخوان وقال لي أدركنا يا عم الشيخ فإن الرجل قبض روح أخينا فثرت ثورة شديدة وطرت أنا وعبده سبيكه بروحينا فوجدته ميتاً ومكفناً ينتظر الدفن ووجدت السيد علي واقفاً وممسكاً بروح المرشد فقلت له لماذا قبضت روح المرشد فقال أنا حر وهذا الملك ملكي أفعل فيه ما أشاء فقلت له لست حراً وأنا شريك لك في الملك قال لست شريكاً لي ، قلت أيفعل كل واحد منا ما يريد فعله ، قال نعم قلت له أتعي ما تقوله جيداً ، قال نعم أعيه جيداً فناديت سيدي إبراهيم ورفعت يدي لأضربه وأسلب ما عنده من ولاية وفي هذه اللحظة حضر مولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم فارتجفنا ارتجافاً شديداً وما كان من النبي صلى الله عليه وسلم إلا أن أعاد الروح للمريد فأخذ يسير هنا وهناك ثم حدثت مشكلة وهي أن الروح ترتبط بالرزق وكان السيد علي قد شطب رزقه قبل قبض روحه وهو الآن فقير يعيش على أرزاق غيره وكثيراً ما يأتي إلي فأقول له اصبر الرجل قد شطب رزقك)) اهـ

علماً أن هذه الطريقة البرهانية يعد أتباعها اليوم في السودان لوحده بالملايين ، ولها في العالم خمس مراكز أساسية في خمس قارات من العالم ، وموقعهم على الشبكة بخمس لغات!!!!!!!




يقول محمد عبده البرهاني في ديوانه شراب الوصل :


جبريـــل ميكــــال اســــراف عــــــــزراء ** جنودي في التصريف هم تحت امـرتي
تطــــاوعني الامــــلاك بالجــود والقـري ** وكل ذوات الكـــــاف تــرهب صولتــــي
وان علــــــوم الله في اللــــوح كلهـــــــا** اطالعهــا من قــــاب قوس الحظيـــــرة
واجــــود علي ام لتــــرحم طفلهـــــــــا** ورحمة من في الكون من بعض رحمتي
انا الحق في الدنيا انا الحق في اللقـــاء ** اذا الارض مُـــدت والسمــــاوات حقــت

[عمو 75]

أُجيبك على جزء من السؤال
تريد أن تقول أن الصوفية هم الذين نشروا الإسلام في السودان
وهذه هي الأكذوبة الكبرى
فقد دخل الإسلام إلى السودان قبل دخوله للمدينة المنورة
فالهجرة الأولى كانت إلى الحبشة في العام الخامس من الهجرة حيث مكث المهاجرون في الحبشة قُرابة الخمس عشرة سنة و الحبشة تاريخياً تضم أجزاء كبيرة جداً من السودان الحديث و كان ممن هاجر إلى الحبشة عثمان بن عفان وامرأته رقية بنت محمد وأبو حذيفة بن عتبة ومعه امرأته سهلة بنت سهيل ومصعب بن عمير وعبد الرحمن بن عوف والزبير بن العوام وأبو سلمة بن عبد الأسد ومعه امرأته أم سلمة وعثمان بن مظعون وعبد الله بن مسعود وعامر بن ربيعة ومعه امرأته ليلى بنت أبي هيثمة وأبو سبرة وحاطب بن عمرو وسهيل بن وهب وجعفر بن أبي طالب و آخرون .
ثم انتشر الإسلام شمال السودان في عهد عثمان بن عفان و بُني أول مسجد في العام الثامن و العشرين من الهجرة في خلافة عثمان بن عفان وهو ما يعرف بمسجد عبد الله بن أبي السرح

ثم جاء الصوفية بعد ذلك بزمن طويل و الصوفية كانوا نتاج الدولة الفاطمية الشيعية فنشروا البدع و الخرافات و الضلالات



سلم لي علي فادي و منتصر

ـ





أول قائل بمثل هذا كان البروفيسور عبد الله الطيب .. وقد استدرك وقال أعتقد .. بأن الحبشة الوارد ذكرها في السنة كانت جزء من السودان .. لكن كل الشواهد دلت على عكس ذلك .. من التحليل الجغرافي لبعض الاحداث التي وقعت إبان الهجرة الاولى للمسلمين للحبشة .. والثانية .. وكذلك تحليلات أخرى تؤكد بما لا يدع مجالاً للشك أن الحبشة المذكورة لا صلة لها بالسودان البتة .. تسميات الملوك .. وديانة المملكة .. وترتيب الوزراء .. وما الى ذلك لا يمكن أن يشير الى مملكة سودانية

كل ما في الامر أن السودان إسم كان يطلق فيما مضى على كامل المنطقة .. لا قطر بعينه

كما أن الاسلام ولله الحمد لم يدخل للسودان من بوابة مصر

فمحاولة فتح بلاد النوبة من قبل

المغضوب عليه عبد الله بن أبي السرح

انتهت بإتفاقية مسيئة للاسلام اكثر من إساءتها للنوبة

وهي اتفاقية البقط

والتي وافق بموجبها ابن أبي السرح

على تبادل الخمر مع النوبة مقابل العبيد

وقد صده عن دخول بلاد النوبة أمران

الاول أن النوبة اشتهروا وقتها

بالمهارة العالية في رمي النبل

حتى سموا رماة الحدق

والثاني أن ابن ابي السرح لم يجد في منطقة النوبة

وهي مدخل للسودان ككل ما

يستحق أن يحارب من أجله

لذلك آثر أن يعقد الاتفاقية المخزية

بدلاً عن السعي لنشري الاسلام

اما الحقيقة فإن الاسلام دخل للسودان من البوابة الغربية

من مناطق فاس

وشنقيط

ولا صلة للامر بالدولة الفاطمية

لا من بعيد ولا من قريب

وأرجو الا تدفعك رغبتك في إثبات وجهة نظرك

الى محاولة لي عنق التاريخ





فإنه لا يلتوي



ـ

[عمو 75]

[RIGHT][FONT="Arial"]

تصحيح

ذكر الغزالي الأوفاق في كتابه المنقذ من الضلال
وليس في كتاب إحياء علوم الدين كما ذكرت







[SIZE="4"]ـ




أولاً : سؤال بسيط .. [B]انت قريت أي من كتابي الامام الغزالي أعلاه

واللا استندت على ما قاله آخرون ؟


ثانياً : ممكن تفاصيل للصفحة التي ورد بها ذكر الغزالي للاوفاق كما ذكرت

وفي معرض حديثه عمّاذا بالضبط ؟

يعني الرجل كان بيقول في كتابه دا الزول العايز يطلق مرة من راجلها مثلاً

يعمل كدا وكدا

واللا زي ما أوردت ذكر الاوفاق في حديثك هنا


ثالثاً : بذات العقلية يا منعم ممكن بكرة أستشهد بأقوالك دي

وأقول وقد ذكر الاوفاق الشيخ عبد المنعم في أقواله ؟




ـ

[ود الجعلي]

الاخ فتحي ...

احييك على نشر الوعي بالتخريف الذي يزيف الكثير من الحقائق باسم الدين

[عبد المنعم فتحي]

ـ





أول قائل بمثل هذا كان البروفيسور عبد الله الطيب .. وقد استدرك وقال أعتقد .. بأن الحبشة الوارد ذكرها في السنة كانت جزء من السودان .. لكن كل الشواهد دلت على عكس ذلك .. من التحليل الجغرافي لبعض الاحداث التي وقعت إبان الهجرة الاولى للمسلمين للحبشة .. والثانية .. وكذلك تحليلات أخرى تؤكد بما لا يدع مجالاً للشك أن الحبشة المذكورة لا صلة لها بالسودان البتة .. تسميات الملوك .. وديانة المملكة .. وترتيب الوزراء .. وما الى ذلك لا يمكن أن يشير الى مملكة سودانية

كل ما في الامر أن السودان إسم كان يطلق فيما مضى على كامل المنطقة .. لا قطر بعينه

كما أن الاسلام ولله الحمد لم يدخل للسودان من بوابة مصر

فمحاولة فتح بلاد النوبة من قبل

المغضوب عليه عبد الله بن أبي السرح

انتهت بإتفاقية مسيئة للاسلام اكثر من إساءتها للنوبة

وهي اتفاقية البقط

والتي وافق بموجبها ابن أبي السرح

على تبادل الخمر مع النوبة مقابل العبيد

وقد صده عن دخول بلاد النوبة أمران

الاول أن النوبة اشتهروا وقتها

بالمهارة العالية في رمي النبل

حتى سموا رماة الحدق

والثاني أن ابن ابي السرح لم يجد في منطقة النوبة

وهي مدخل للسودان ككل ما

يستحق أن يحارب من أجله

لذلك آثر أن يعقد الاتفاقية المخزية

بدلاً عن السعي لنشري الاسلام

اما الحقيقة فإن الاسلام دخل للسودان من البوابة الغربية

من مناطق فاس

وشنقيط

ولا صلة للامر بالدولة الفاطمية

لا من بعيد ولا من قريب

وأرجو الا تدفعك رغبتك في إثبات وجهة نظرك

الى محاولة لي عنق التاريخ





فإنه لا يلتوي



ـ


حيا هلا بعمو

قلت : كما أن الاسلام ولله الحمد لم يدخل للسودان من بوابة مصر
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (إنكم ستفتحون مصر وهي أرض يسمى فيها القيراط فإذا فتحتموها فأحسنوا إلى أهلها فإن لهم ذمة ورحما)
وقال صلى الله عليه و سلم (إذا فتح الله عليكم مصر فاتخذوا بها جندا كثيفا فذلك الجند خير اجناد الأرض ، قال أبو بكر لم يارسول الله؟ قال لأنهم و أزواجهم فى رباط إلى يوم القيامة) .

وقلت : المغضوب عليه عبد الله بن أبي السرح وأنه أبرم إتفاقية وافق بموجبها على تبادل الخمر بالعبيد .
و السؤال : كيف علمت أن الله غضب عليه ؟
روى الإمام مسلم عن جندب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدّث أن رجلا قال : والله لا يغفر الله لفلان ، وإن الله تعالى قال : من ذا الذي يتألّى عليّ أن لا أغفر لفلان ، فإني قد غفرت لفلان ، وأحبطت عملك .
والله يفغر الذنوب جميعاً و قولك هذا فيه طعن في ذي النورين عثمان بن عفان الذي استعمل عبد الله بن أبي السرح
عثمان الذي ما تزوج ابنتا رسول قط إلا هو وقد قال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : لو كان عندي ثالثة لأنكحتها عثمان أو كما قال .

لكن يبدو أنك تستقي معلوماتك من كتب الشيعة و من لف لفهم

وقلت : اما الحقيقة فإن الاسلام دخل للسودان من البوابة الغربية
إعلم أخي الحبيب أن الشيعة الفاطميين العبيديين هم الذين أنشأوا مدينة القاهرة و هم الذين أنشأوا الأزهر لتدريس المذهب الجعفري وامتدت الدولة الفاطمية حتى المغرب ، إذن أتى البلاء كله من تلك الجهة، تصوف بطعم التشيع تجده في أسماء السودانيين ( مجتبى و مرتضى و التقي و النقي و الهادي و المهدي و رضا وأبو الغيث و زين العابدين و محسن و الباقر و غيرها )
وأنا أسأل : ألم يمكث المسلمون المهاجرون في الحبشة قُرابة الخمس عشرة سنة أسلم خلالها النجاشي و جَمْعٌ كبيرٌ من قومه ، وأول من صلى عليه الرسول صلى الله عيه وسلم صلاة الغائب هو النجاشي ؟
لماذا ترفض فكرة أن الإسلام جاء من هذا الإتجاه ؟ فقط لأنها تعارض هوى الصوفية وإدعاءتهم ؟ فَضْلٌ تسُلبه من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم و تنسبه لبعض الجهلة و المبتدعة .

أما عنق التاريخ فقد لواه الصوفية ببدعهم وخرافاتهم و خزعبلاتهم الذين استعبدوا بها عباد الله و نسبوا لأنفسهم خصائص المولى عز و جل دعك من عنق التاريخ

زرع عمر و حصد زيد

[عبد المنعم فتحي]

ـ




أولاً : سؤال بسيط .. انت قريت أي من كتابي الامام الغزالي أعلاه

واللا استندت على ما قاله آخرون ؟


ثانياً : ممكن تفاصيل للصفحة التي ورد بها ذكر الغزالي للاوفاق كما ذكرت

وفي معرض حديثه عمّاذا بالضبط ؟

يعني الرجل كان بيقول في كتابه دا الزول العايز يطلق مرة من راجلها مثلاً

يعمل كدا وكدا

واللا زي ما أوردت ذكر الاوفاق في حديثك هنا


ثالثاً : بذات العقلية يا منعم ممكن بكرة أستشهد بأقوالك دي

وأقول وقد ذكر الاوفاق الشيخ عبد المنعم في أقواله ؟




ـ


قلت لك قبل ذلك : أنني أرجع إلى المصادر قبل أن أكتب

إليك تفاصيل قول الغزالي في كتابه : المُنقذ من الضلال
وأرفق لك غلافين لكتابين معتمدين لدي الصوفية ينسبوهما للغزالي
أحدهما بعنوان الخاتم السليماني و الآخر بعنوان الأوفاق

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13174101291.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13174101292.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13174101293.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13174101294.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13174101295.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

[عمو 75]

حيا هلا بعمو

قلت : كما أن الاسلام ولله الحمد لم يدخل للسودان من بوابة مصر

وقلت : المغضوب عليه عبد الله بن أبي السرح وأنه أبرم إتفاقية وافق بموجبها على تبادل الخمر بالعبيد .
و السؤال : كيف علمت أن الله غضب عليه ؟





ـ



علمت أنه مغضوب عليه من الرسول صلى الله عليه وسلّم

يا منعم أقرأ التاريخ كويس

وراجع سيرة الرجل

وأنا لم أشر لا من قريب لا من بعيد

الى الخليفة الثالث رضي الله عنه

ولا تلون الكلام

لأن هذه العادة جديدة عليك

راجع تاريخ الرجل

وأعلم أننا نحب من يحبه محمد صلى الله عليه وسلّم

ونكره من يكره

ونعادي من يعادي

حتى وفاته صلى الله عليه وسلّم

كان المذكور منفي عن المدينة

وقبل ذلك أُهدر دمه

ولم يشفع فيه الا عثمان بن عفان رضي الله عنه

وعُفي عنه بشرط عدم دخوله المدينة أبداً

وعودته للمدينة كانت أحد أسباب الفتنة

ومراجعنا ليست شيعية ولا صوفية

فقط راجع كتاب البداية والنهاية لأبن كثير

وأعتقد أنه محط ثقة عندك



ـ




تصوف بطعم التشيع تجده في أسماء السودانيين ( مجتبى و مرتضى و التقي و النقي و الهادي و المهدي و رضا وأبو الغيث و زين العابدين و محسن و الباقر و غيرها )






ـ



وفي حتة الاسماء دي بالغت عديل والله

الاسماء دي قبل ما تكون عندها صلة بالتشيع

هي أسماء لخلفاء بني العبّاس يا صديق






ـ

[حاتم مرزوق]

ننقل لكم هذه القطعة التاريخية لعلها تسهم فى إثراء الحوار فأرجو أن تصبروا على قراءتها بعناية.

الصلات القديمة بين شبه الجزيرة العربية والسودان :
مما لاشك فيه أن الصلات بين أفريقية عامة والسودان خاصة وشبه الجزيرة العربية ، عميقة الجذور ، موغلة في القدم ، فقد كانت شبه جزيرة العرب – علي مر العصور – مستودعاً بشرياً عظيماً ، ومنبعاً لموجات بشرية تتدافع في تيارات متتالية علي مدي العصور والأجيال نحو الأقطار المجاورة ، وكانت أهم هذه الموجات وأسبقها في الزمان بحكم الجوار وسهولة الانتقال تلك الموجات المتجهة نحو شرق القارة الأفريقية عن طريق باب المندب ثم عبر طرق البحر الأحمر كلها([1]) .
ومما يزيد من عمق هذه الصلات أن هناك بعض النظريات التي تتحدث عن غياب البحر الأحمر ( كحاجز مائي ) كله بين آسيا وأفريقيا وتقول بوحدة " أصل البجة "([2]) وقدماء المصريين النابع من الجزيرة العربية([3]) .
بالإضافة إلي أن البحر الأحمر لم يكن حاجزاً صعباً يمنع الاتصال بين شواطئه الأسيوية العربية ، وشواطئه الأفريقية ، فلم يكن من الصعب اجتيازه بالسفن الصغيرة ، ومن المؤكد أن بلاد البجة في شرق السودان هاجر إليها الحضارمة قبل الإسلام([4]) .
وكان بفضل هذه الصلات والتي تمثلت في انتقال العرب من شبه الجزيرة العربية إلي مناطق كثيرة في أفريقيا ولعل أهمها منطقة وادي النيل ، أن تزايدت المؤثرات العربية وأصبحت تلك المناطق الأفريقية شبه عربية ، وقطعت في عروبتها شوطاً طويلاً عبر آلاف السنين وذلك عندما ظهر الإسلام في شبه الجزيرة العربية في القرن السابع الميلادي([5]) .

وقد دفعت هذه الصلات والهجرات العربية ببعض الباحثين ([6]) في تاريخ السودان إلي الترجيح بأن سودان وادي النيل قد عرف الثقافة العربية الجاهلية بكل مقوماتها العقائدية والفكرية قبل أن يعرف الثقافة الإسلامية التي صاحبت الدعوة الإسلامية ، وأن تأثيرات الدماء العربية والثقافة أيضاً لم يكن مقصوراً علي الجهات التي تقابل الجزيرة العربية في السودان الشرقي بل تجاوزتها إلي السودان الأوسط ، والسودان الغربي أيضاً .
ونخلص فيما سبق إلي أن الصلات والعلاقات كانت قائمة بين شبه الجزيرة العربية والسودان ، وأن أجزاء كثيرة من سودان وادي النيل قد تأثرت بما يحدث بشبه جزيرة العرب بفضل الانتقال والاستقرار السلمي للعرب في أرض السودان.
ومن ثم لم يكن مستغرباً أن تجد الدعوة الإسلامية في شرق أفريقيا " الحبشة " الملاصقة للسودان ملجأها الأول بالإضافة إلي سرعة انتشار الإسلام في أجزاء كثيرة من أفريقيا في سنوات الإسلام الأولي مما يدفعه دليلاً علي عمق وقدم الصلات والوشائج والارتباط بين شبه الجزيرة العربية ومناطق شرق السودان .

نفوذ الدعوة الإسلامية إلي السودان :
بقيام الدعوة الإسلامية وتوطيدها في شبة الجزيرة العربية وبداية انتشارها وسيطرتها علي مصر في شمال وادي النيل بحملة عمرو بن العاص ، لم تنقطع العلاقات والصلات العربية بالسودان بل زادت بفضل قوة الدعوة الإسلامية وأصبح هناك طريقان ([7]) أو مدخلان نفذا منهما العرب والدعوة الإسلامية من شبه الجزيرة العربية إلي السودان وهما :
الأول : المدخل الشرقي عبر البحر الأحمر مباشرة ، الثاني : المدخل الشمالي عبر مصر ، وأن كان هناك ترابط كبير بين المدخلين ، وسوف نعرض بإيجاز دور كل واحد منهما في تطوير أبعاد تلك العلاقات ، واستمرار هذا الاتصال .
أولاً : المدخل الشرقي ( عبر البحر الأحمر )
تكاد المراجع التاريخية تجمع على أن الكثير من قبائل الجزيرة العربية أو على الأدق بعض البطون منها قد قامت بهجرات واسعة مباشرة عبر البحر الأحمر إلي شرق السودان وخاصة بعد قيام الدعوة الإسلامية ، ومن أشهر هذه الانتقالات والهجرات ، انتقال " جهينه" من منطقة " ينبع " من الجزيرة العربية إلي شرق السودان ([8])
وجهينة اسم لقبيلة عربية مشهورة هي فرع من قضاعة ، وأهم وحدات هذه المجموعة القبائل الآتية :
1- قبيلة رفاعة وتمتد مواطنها علي جانبي النيل الأزرق في السودان من السفوح الحبشية إلي المقرن ، والشماليين منهم يمارسون الزراعة والتجارة ، أما الجنوبيين فالبداوة سائدة بينهم وهم ينقسمون إلي قسمين :
رفاعة الشرق ( شرقي النيل الأزرق ) ويطلق عليهم ناس أبو جن ورفاعه الهوى (غربي النيل الأزرق ) ويطلق عليهم ناس أبو روف ، وقد حل بهم اضطهاد شديد في عهد الخليفة عبد الله حين رفض شيخ القبيلة ( يوسف المرضي أبو روف ) القدوم إلي أم درمان . لمبايعة الخليفة ، فقبض عليه وأعدم في أم درمان .
2- قبيلة الشكرية ، ويعيشون في إقليم البطانة وينتقلون بإبلهم شمالاً حتى شندي وجنوباً إلي النيل الأزرق وأهم مراكزهم بلدة أبو دليق جنوب شرقي شندى ورفاعة علي النيل الأزرق والفاشر علي العطبرة والقضارف .
وقد كان للشكرية شأن كبير أيام الحكم المصري ، وكان لها أسرة حاكمة يتزعمها الشيخ أحمد أبو سن وكان موضع ثقة الحكومة فعندما قصد مرسي باشا حمدي حكمدار السودان القاهرة لمقابلة الخديوي إسماعيل ، اصطحب معه أحمد بك أبو سن وعدداً من كبار السودانيين ، فأنعم عليهم الخديو بالرتب والهدايا وكان نصيب الشيخ أحمد سيفا مذهباً وخمائل ذات قيمة ([9])
ويلاحظ أن موطن هذه المجموعة الأولي لقبائل جهينة (رفاعة والشكرية) في أقاليم النيل الأزرق والبطانة أي في النصف الشرقي من السودان .
أما المجموعة الثانية فيطلق عليها المجموعة الفزارية وتعيش في شرقي كردفان ووسطها ومن أشهر قبائلها دار حامد فى شمالي الأبيض ، ويعملون بالزراعة ورعي الإبل .
وأهم قبائل المجموعة الثانية هي :
1- البقارة ويطلق هذا اللفظ علي شعبة جهينة التي تعيش جنوبي كردفان ودارفور ، ويعملون كما يدل اسمهم في رعي البقر .
ويمتد إقليم البقارة غرباً حق بحيرة تشاد إلي إقليم واداى والبرنو كما أن حدودهم الجنوبية تتاخم أقاليم الزنوج حيث يعيش الدنكا والفرتيت .
وإقليم البقارة واسع جداً في امتداده من الشرق إلي الغرب ، فيقع بين النيل الأبيض وبحيرة تشاد في حين أنه محدود في امتداده من الشمال إلي الجنوب فيقع بين خطي عرض 11ْ و 13ْ وإن كانت بعض الوحدات تمتد جنوبي هذا الخط كالحمر الرزيقات.
ويتوزع البقارة علي النحو التالي :
في كردفان : بنوسليم علي النيل الأبيض بين الجمع في الشمال والشلك في الجنوب ويليهم غرباً أولاد حميد ويعيشون حول تقلي ([10]) ثم الحوازمة وينتشرون بين الأبيض ودلنج وتالودي ثم المسيرية غربي دلنج وأخيراً الحمر في الركن الجنوبي الغربي من كردفان شمالي بحر العرب .
في دارفور : ويمتدان من الشرق إلي الغرب علي الترتيب التالي :
الزريقات فالهبائية والتعايشة وبنوهلبه
2- الكبابيش وتملك أعدادا كبيرة من الإبل بالإضافة إلي الضأن أيضاً ، ومواطنهم محورها وادي المِلك . وقد فتك بهم الخليفة عبد الله فتكا ذريعاً لما خرجوا عليه .
3- الحمر : Hamar ويعيشون علي الأطراف الغربية لكردفان علي حدود دارفور وتمتد أوطانهم بين خطى عرض 12ْ و 14 ْ ، وقد عملوا على نصرة المهدية بخلاف الكبايش فانتهز الحمر لسلبهم الشطر الأعظم من قطعانهم.
ولا يتم الحديث عن العناصر العربية في شمالي السودان دون الإشارة إلى مجموعة الكواهلة وهى لا تنتسب إلى الجعليين أو الجهنيين ، رغم أنهم من عرب شبه الجزيرة ، وأوطانهم موزعة في جهات متعددة أخصها النيل الأبيض فيفصلون بين قبيلتين جعليتين هما الجموعية والجمع ([11])
ومنهم قبيلتنا الحسانية والحسينات وهي تعمل في الزراعة ورعي الإبل .
وهناك قسم ثان من الكواهلة استوطن شمالي كردفان جنوب ديار الكبابيش ويعملون في رعي الإبل .

أما الشعبة الثالثة فتعيش علي العطبرة والنيل الأزرق ويشتغل أفرادها بالزراعة ورعي الإبل والغنم والماعز .
والكواهلة ([12]) يرجعون نسبهم إلي الزبير بين العوام رضي الله عنه كما يرجع الجعليون نسبهم إلي العباس عم النبي صلي الله عليه وسلم .
وانتقال جماعات من عرب " هوازن " عبر البحر الأحمر واستقرارهم في أرض البجة، وعرفوا باسم " الحلانقة " ([13]) ، وأيضاً عرب " الكواهلة " الذين جاءوا من جزيرة العرب مباشرة عبر البحر الأحمر واستقروا في الإقليم الساحلي بين سواكن وعيذاب ([14]).
بالإضافة إلي بعض البطون من قبائل أخري لعل أشهرها ربيعه وبلي ورفاعه وغيرها([15]) .
وبجانب هذا الانتقال والاتصال السلمي للقبائل العربية بمناطق شرق السودان ، فقد امتد النفوذ السياسي والسيطرة الإسلامية في عهد الأمويين إلي مواني البحر الأحمر علي الساحل الأفريقي فقد تم احتلال جزائر " دهلك " ([16]) في عهد الخليفة سليمان بن عبد الملك الأموي (65-86هـ / 685 –705م) ومما يؤكد استمرار سيطرة الدولة الإسلامية في عهد الأمويين علي تلك الجزيرة القاحلة عند مدخل البحر الأحمر في الجنوب الشرقي للسودان أن الخليفة هشام ابن عبد الملك الذي أعقب الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز قد جعلها منفي لأصحاب التيارات الفكرية المخالفة في عهده ([17])
وزادت سيطرة الدولة الإسلامية في عهد العباسيين علي معظم مناطق شرق السودان الداخلية عندما استطاع الخليفة " المأمون " أبن " هارون الرشيد " بحمله " عبد الله بن الجهم" سنة 831م ، ومن بعدة الخليفة المتوكل بن المعتصم بن هارون الرشيد بحمله محمد بن عبد الله القمي " سنة 856م بإخضاع البجه في شرق السودان للحكم الإسلامي ، وهي القبائل الحامية التي تعيش بين النيل والبحر الأحمر([18]) .
ففي الشمال ينتشر بشاريو ( أم علي ) بين البحر الأحمر وأسوان بينما يتركز بشاريو ( أم ناجي ) حول العطبرة .
ثم هناك بنو عمار ([19]) في المرتفعات الواقعة غربي سواكن والمنحدرات التي تليها غرباً ، وتمتد أوطانهم حتى العطبرة .
وأكثر هذه القبائل عدداً وأشدها مراسا في الهدندوه ، ويعمل الشماليون منهم في الرعي ، في حين يمارس الجنوبيون الزراعة .
وأخيراً نجد بني عامر ([20])، وهم أهدأ عيشاً من سائر البجه ، ومواطنهم في طوكر وخور بركه .
وقد تأثرت قبائل البجة بالدعوة المهدية وأثرت عليها تأثيراً يتفاوت بين كل قبيلة وأخري وأحياناً بين أقسام القبيلة الواحدة .
وعندما قامت الثورة المهدية كان بشاريو الشمال ( أم علي ) بمنأى عن المهدية ، فلم تستطع أن تخضعهم لها ، ومن جانبها عملت الحكومة المصرية علي استبقاء ولائهم لها بتوزيع الغلال عليهم ([21]) . في حين حارب بشاربو الجنوب
( أم ناجي ) في صف عثمان دقنه قائد المهدية في شرقي السودان([22]) .
أما أبو عمار فقد أثرت فيهم الدعوة المهدية تأثيراً شديداً ، وكان معظمهم يقف من الحكومة المصرية موقفاً ودياً ، علي أن هذا لم يمنع البعض منهم من أن يقاتل إلى جانب عثمان دقنه ، مما أدي إلي انقسام القبيلة علي نفسها انقساما شديداً ، بقيت آثاره حتى وقت قريب.
أما الهدندوه ، فقد كان لها دور أكبر وأخطر مما كان لسائر البجة . فهي قد أسهمت في الدعوة المهدية إسهاماً جدياً وحاربت تحت قيادة عثمان دقنه ، وبذلك شغلت الحكومة المصرية في السودان الشرقي فترة طويلة وهي التي قامت بقطع طريق بربر – سواكن .
ولم يبق إلا بنو عامر ، وهؤلاء كانوا في عهد المهدية ينتشرون بين طوكر ومصوع ، وقد اتصلت الأقسام التي تحيط بطوكر بالمهدية اتصالا وثيقاً ، في حين قاوم بعضها المهدية ، والأمر الذي لا شك فيه أن الكثيرين من بني عامر يؤيدوا الدعوة المهدية ([23]) وأصبحت بذلك الأراضي الواقعة شرق النيل من جنوب أسوان إلي جنوب دهلك – مصوع جزءاً من الدولة الإسلامية([24]) .
وبالفعل صاحب هذا الامتداد والنفوذ الإسلامي هجرات بطون بعض القبائل والجماعات العربية التي استقرت في تلك المناطق ونشرت معها ثقافتها الإسلامية وأصبحت ترتبط ارتباطا وثيقاً بالدولة الإسلامية ، وخاصة موانئ السودان الشرقية والتي ارتبطت بموانئ الحجاز عقب السيطرة العثمانية على الشرق العربي ثم الحرمين في الحجاز ، فأصبحت المواني الشرقية والغربية للبحر الأحمر مثل جده ، وسواكن ومصوع ، وزبيد اليمن ، والحديدة ، وزيلع تحت سلطة " والي " الحجاز التركي ([25]) ، وكان من الطبيعي أن تكون تبعية موانئ السودان الشرقي الإدارية للحجاز – في عهد العثمانيين– واستفادة سكان تلك المناطق من الامتيازات ([26]) التي منحها العثمانيون لسكان الحرمين قد شجع الكثير من القبائل العربية علي الهجرة والاستقرار في مناطق شرق السودان ، ولعل أشهر الهجرات الجماعية الحديثة هجرة قبيلة الرشايدة إلى شرق السودان([27]) .
وكل هذا بلا شك سواء انتقالات القبائل وبطونها من الجزيرة العربية إلي السودان الشرقي والسيطرة الإسلامية علي تلك المناطق ساهم في نشر العقيدة الإسلامية ([28]) .
وما صاحبها ونتج عنها من أفكار سلفية وجعلها متأثرة دائماً بما يحدث في شبه جزيرة العرب .
ثانيا : المدخل الشمالي ( عبر مصر )
عندما فتح المسلمون مصر كان شمال السودان ووسطه يعتنق المسيحية منذ القرن السادس الميلادي ، وقد قامت فيه ممالك مسيحية ([29]) لعل أهمها مملكة المغيرة وعاصمتها "دنقلا" ومملكه علوه وعاصمتها " سوبا " وما أن استتب الأمر لعمرو بن العاص بعد فتح مصر سنة 624 م حتى سير حملة جنوباً لغزو النوبة المسيحية وفتحها باسم الإسلام ، ولتأمين حدود مصر الجنوبية ، ولكن هذه الحملة قوبلت بمقاومة عنيفة ولم تستطع التوغل جنوباً ، كانت فرصة لتسرب بعض العرب إلي داخل السودان .
ونجد أن " عبد الله بن سعد بن أبي السرح " الذي خلف " عمرو بن العاص " في حكم مصر ، استطاع بعد قتال شديد مع النوبة المسيحية أن يفرض عليهم معاهـدة عرفــت "بالبقط " يفسرها المؤرخون بأنها معاهدة حسن جوار ، أو عدم اعتداء بتعبير حديث تحقق لمصر الإسلامية الاطمئنان علي سلامة أراضيها من ناحية الجنوب ، واشترطت علي النوبة المسيحية حفظ مصالح المسلمين وحريتهم الدينية والتجارية ([30]) .
وتكاد المراجع التاريخية ([31]) تجمع علي أن الفترة اللاحقة لفتح مصر وسيطرة المسلمين علي شمال أفريقيا قد شهدت هجرات عربية واسعة للاستقرار في السودان .

[عبد المنعم فتحي]

ـ



علمت أنه مغضوب عليه من الرسول صلى الله عليه وسلّم

يا منعم أقرأ التاريخ كويس

وراجع سيرة الرجل

وأنا لم أشر لا من قريب لا من بعيد

الى الخليفة الثالث رضي الله عنه

ولا تلون الكلام

لأن هذه العادة جديدة عليك

راجع تاريخ الرجل

وأعلم أننا نحب من يحبه محمد صلى الله عليه وسلّم

ونكره من يكره

ونعادي من يعادي

حتى وفاته صلى الله عليه وسلّم

كان المذكور منفي عن المدينة

وقبل ذلك أُهدر دمه

ولم يشفع فيه الا عثمان بن عفان رضي الله عنه

وعُفي عنه بشرط عدم دخوله المدينة أبداً

وعودته للمدينة كانت أحد أسباب الفتنة

ومراجعنا ليست شيعية ولا صوفية

فقط راجع كتاب البداية والنهاية لأبن كثير

وأعتقد أنه محط ثقة عندك



ـ




ـ



وفي حتة الاسماء دي بالغت عديل والله

الاسماء دي قبل ما تكون عندها صلة بالتشيع

هي أسماء لخلفاء بني العبّاس يا صديق






ـ


وهل أنت أكثر حباً لرسول الله صلى الله عليه وسلم من عثمان بن عفان ؟
فمن تكرهه أنت و تبغضه قربه عثمان بن عفان و استعمله في خدمة دين الله

وكتب التاريخ تنقل الغث و السمين وكم من بلية أتت في كتب التاريخ
وُكتَّاب التاريخ يكتبون ما يسمعون ثم يأتي أهل الصنعة من علماء الجرح و التعديل فينخلون الآثار نخلاً حتي يميزون الخبيث من الطيب

مَنْ مِن خُلفاء الدولة العباسية يحمل هذه الأسماء غير المهدي ؟

[عمو 75]

وهل أنت أكثر حباً لرسول الله صلى الله عليه وسلم من عثمان بن عفان ؟
فمن تكرهه أنت و تبغضه قربه عثمان بن عفان و استعمله في خدمة دين الله




ـ




خلاص خلينا إحنا مع محمد صلى الله عليه وسلّم

وطلع سيدنا عثمان من القصة

انت بتتكلم عن الصوفية مش كدا؟






ـ






مَنْ مِن خُلفاء الدولة العباسية يحمل هذه الأسماء غير المهدي ؟
ـ




ودي مغالطات تاريخية ما في ليها أي داعي

وقبل كدا قلت ليك النقاش لا يكون حول البديهيات

يعني أنا ما ملزم أثبت ليك

أن الشمس تشرق من المشرق

وتغيب في المغرب

راجع أسماء خلفاءهم

وبعدين تعال راجع لي نقطتك الاساسية





ـ





وكتب التاريخ تنقل الغث و السمين وكم من بلية أتت في كتب التاريخ


ـ



في البداية قلت مصادرنا شيعية

ولما جبنا المصدر السلفي قلت كم فيه من الغث

وبكلامك دا انت رافض كتب التاريخ كلها

مش كدا

طيب إما ورينا المصادر المعتمدة لديك

أو وريناناخد علومنا من وين يا شيخ منعم

بس ما تقول منك انت براك





ـ







وُكتَّاب التاريخ يكتبون ما يسمعون ثم يأتي أهل الصنعة من علماء الجرح و التعديل فينخلون الآثار نخلاً حتي يميزون الخبيث من الطيب


ـ




وديل منو كمان النخالين ديل ؟

أوعى تقول لي الوهابية

لأنو انت اكبر ناكر ليهم






ـ

[الجندي المجهول]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
انا مسلم والحمد لله ،،،
لست صوفياً ،،،،،
اعمل بكتاب الله وسنة نبيه سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ،،،

بصراحة ما لا يعجبني في الصوفية (تقبيل اليد) من الجنسين (رجال ونساء) بداعي وبدون داعي عند السلام على (الشيخ) ولم نرى هذا الشئ أو نسمع به عند اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ،،
ليس لي علم زيادة أو متبحر في العلوم الاسلامية ولكن يوجد اشياء (لا تحتاج إلى اجتهاد) ولكن من الافضل أن ان نترك كل شئ نهى عنه الاسلام وان نتبع كل ما امر به الاسلام ....
وايضا ما لا يعجبني هو (في ناس كثيرة جداً تجدها موجودة مع الشيخ - الحواريين- اين يعمل هولاء الشباب) مجرد سؤال ...
عرفنا بالليل في الذكر (والذكر جميل) طيب بالصبح وين الناس دي شغالة وبحسب تجربتي ومروري على كثير من هذه الزوايا (اجد الشباب والرجال طوالاليوم موجودين على مدار العام)
مجرد سؤال هل (حورا ) هذه تعتبر وظيفة ام ماذا (اتمنى الشرح والتفسير) حتى تعم الفائدة للجميع ...
الحوار والنقاش جميل وثر للغاية .. اتمنى ان يستمر على هذا المنوال من دون ( تعصب) ....

وفقكم الله لما فيه الخير للاسلام والمسلمين ،،،

[عمو 75]

قلت لك قبل ذلك : أنني أرجع إلى المصادر قبل أن أكتب

إليك تفاصيل قول الغزالي في كتابه : المُنقذ من الضلال
وأرفق لك غلافين لكتابين معتمدين لدي الصوفية ينسبوهما للغزالي
أحدهما بعنوان الخاتم السليماني و

الآخر بعنوان الأوفاق





http://www.soufia-h.org/up/uploads/13174101295.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)


ـ




أولاً

انت قبل كدا مش أقريت بأن الكتاب المذكور

الاوفاق

كتاب موضوع

ولا صلة البتة للامام الغزالي به ؟


فلماذا تعود لاستخدامه مرة أخرى ؟


سعى لنصرة النفس بالباطل يا منعم ؟


لا هو طبعك

ولا قضيتك خاسرة لهذه الدرجة


ما تتحدث عنه صوفية هذا الزمن

لا يحتاجون للتزييف والتغيير في إثبات أنهم على خطأ

فقط لا تخلط الحق بالباطل حتى لا تبور سلعتك

ولا تفسد قضيتك بيدك يا أخي .


تعلم تمام العلم أن الكتاب لا صلة له بالامام الغزالي

وأنه موضوع

ومن الكتب الصفراء

وفي كتب الشيخ ما يثبت إنكاره التام

والواضح لكل ما تستنكره


وإن كنت لا تعلم فإن الامام الغزالي

كان في صف واحد مع ابن تيمية

وابن القيم في محاربة الصوفية الفلاسفة

والمبتدعة الذين تجد لهم آثار في صوفية اليوم

والامام الغزالي إن كنت لا تعرف

كذلك عرف بمحي الدين

لما كان لمؤلفاته من أثر كبير في

إحياء العلوم التي أندثرت من الدين

وتخليصها مما لصق بها من بدع ومنكرات

وكانت حياته مكرسة لمهاجمة الابتداع

والفلسفة التي أدخلها الفلاسفة

إبن عربي

والسهروردي المقتول

وإبن سبعين

ومن لف لفهم

وأفرد في ذلك مؤلفه الشهير

تهافت الفلاسفة

الذي أدخله في زمرة المغضوب عليهم

من أولئك الفلاسفة

حتى ألف أحدهم


كتاب تهافت التهافت

ورأيه في الحلاج

وفي البسطامي

واضح وضوح الشمس

ولا يختلف أبداً عن رأي ابن تيمية

أو ابن القيم

أو ابن مرزوق

ورأيه في مسائل مهمة كذلك

من العقيدة معروف

كرأيه في مسألة التنزيه والتجسيم التي تؤرق البعض حالياً

وهذه الاراء هي ما وجدنا أنها تناسب عقولنا لما فيهامن وسطية فريدة

تتسق مع الفهم الاسلامي المعتدل

ومع مفهوم الرسالة المحمدية الوسطي

لذلك نتخذه معتقداً







ـ





ـ

[حاتم عمر]

اولاً تحية خاصة وخالصة لحاتم مرزوق
متابعكم باهتمام ولي راي سمعته من احد المشايخ واعجبني جداً يقول ( نسلف المتصوفة ونصوف المتسلفة) بحيث ناخذ من هذا وذاك ، وهناك حديث للرسول صلى الله عليه وسلم يقول ( ما امرتكم به فخذوه وما نهيتكم عنه فاتوا منه ما استطعتم الخ) فالدين ايسر من ذلك والشواهد كثيرة والكل يعرف قصة المرأة التي دخلت النار بسبب هرة ، كذلك ان الرجل يعمل بعمل اهل الجنة وفي اخر ايامه يعمل بعمل اهل النار فيدخل النار ( والعكس صحيح)
أ. بابكر لك التحية
عمو75 اوع يكون 75 دي العمر بس
الى اللقاء

[عمو 75]

قلت لك قبل ذلك : أنني أرجع إلى المصادر قبل أن أكتب




[RIGHT][FONT="Arial Black"][SIZE="4"]ـ





سؤالي كان محدد

هل قرأت أي من كتابي الغزالي الذين ذكرتهما ؟

هل اطلعت على نسخة من أي من الكتابين ؟




ـ

[B]

إليك تفاصيل قول الغزالي في كتابه : المُنقذ من الضلال
وأرفق لك غلافين لكتابين معتمدين لدي الصوفية ينسبوهما للغزالي
أحدهما بعنوان الخاتم السليماني و الآخر بعنوان الأوفاق


http://www.soufia-h.org/up/uploads/13174101292.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13174101293.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)






ـ




الكلام اللي علمت عليه بالاحمر دا

انت قريته كويس ؟

فهمت كاتبه بقول شنو هنا ؟

بحاول يشرح ليك كيف تفعل ذلك ؟

ام يورده كما تورده انت ؟

مع ملاحظة مهمة

أنا لا أقر بأن ما نقلته أنت أعلاه

منقول عن الغزالي

كما لا أستنكره


لكن أعدك بأن أعود الى هذه النقطة

بعد أن اطلع على كتاب الغزالي الصحيح

المنقذ من الضلال

وللعلم هو كتاب عن الهداية

والعودة للجادة

والتمسك بالدين الصحيح





ما أقوله أن ما نقلته أنت أعلاه

واضح للعيان أن كاتبه يستنكره

ويورده في معرض الاستغراب

لا الشرح

وممكن ترجع تقرأه برواقة

أو بتأني لتفهم ما كتبه الكاتب





ـ

[عمو 75]

ولي راي سمعته من احد المشايخ واعجبني جداً يقول

( نسلف المتصوفة ونصوف المتسلفة)

بحيث ناخذ من هذا وذاك





ـ



مرحب بيك يا سلسة في النقاشات الجميلة دي

ونسأل الله أن يختم لنا بالايمان

وللحق

انت جبتها من الاخر

وهذا هو ما ظللنا ننادي به حتى بحت الاصوات

الاسلام حديقة غنّاء مليئة بالمفاهيم الجميلة والثرة

ولا يصح أن يحرم الواحد منا نفسه

من كل هذا الارث العظيم بالانتماء لفئة

أو بمعاداة فئة

نأخذ من كل بستان زهرة

وفق مقياس دقيق

القرآن والسنة

ومتى ما وجدت ما يوافقهما

فلا تردد

للصوفية جمالياتهم

ولأهل الظاهر أراءاهم

ومن كل نستفيد

لا تصوف صرف

ولا معادة صرفة

فقط القاعدة أن الحكمة ضالة المؤمن

أنى وجدها أخذها





ـ




عمو75 اوع يكون 75 دي العمر بس
الى اللقاء

ـ



1975م

سنة الميلاد




في مشكلة ؟







ـ

[عبد المنعم فتحي]

ـ




خلاص خلينا إحنا مع محمد صلى الله عليه وسلّم

وطلع سيدنا عثمان من القصة

انت بتتكلم عن الصوفية مش كدا؟






ـ


ـ




ودي مغالطات تاريخية ما في ليها أي داعي

وقبل كدا قلت ليك النقاش لا يكون حول البديهيات

يعني أنا ما ملزم أثبت ليك

أن الشمس تشرق من المشرق

وتغيب في المغرب

راجع أسماء خلفاءهم

وبعدين تعال راجع لي نقطتك الاساسية





ـ


ـ



في البداية قلت مصادرنا شيعية

ولما جبنا المصدر السلفي قلت كم فيه من الغث

وبكلامك دا انت رافض كتب التاريخ كلها

مش كدا

طيب إما ورينا المصادر المعتمدة لديك

أو وريناناخد علومنا من وين يا شيخ منعم

بس ما تقول منك انت براك





ـ




ـ




وديل منو كمان النخالين ديل ؟

أوعى تقول لي الوهابية

لأنو انت اكبر ناكر ليهم






ـ


أولاً : على حسب علمي أن أسماء خلفاء بني العباس تدور بين المعتصم و المتوكل و المهدي وهارون الرشيد و الواثق و المعتضد والمقتدر و المكتفي ... إلخ ولم أعلم أن فيهم من الأسماء ما قلت

ثانياً : أنا آخذ التاريخ من نفس المصادر لكني لا آخذها على عواهنها وكما ذكرت لك أن كُتَّاب التاريخ لو يشترطوا شروطاً لقبول الرواية كالبخاري و مسلم بل نقلوا ما سمعوا لا ما تأكدوا من صِحته

ثالثاً : النَّخالين ليسو هم الوهابية بطبيعة الحال و لا أظن أن مثلك يجهل عُلماء الجرح و التعديل مثل شعبة بن الحجاج ويحي بن سعيد القطان وأبو زُرعة الرازي وبن وضاح ويحيي بن معين و غيرهم .
فكما تعلم يا أخي أن الحديث يتكون من سند و متن و هنالك من إعتنى بالأسانيد والتراجم و ألفوا فيها الكُتب مثل تهذيب الكمال في أسماء الرجال للحافظ المزي و تهذيب التهذيب للحافظ ابن حجر العسقلاني والكاشف للحافظ الذهبي وغيرها .
فعندما يروى الحديث فلان عن فلان عن فلان يبحث علماء الجرح و التعديل هل فلان سمع عن فلان وهل كان معه في نفس الفترة و هل إلتقى به و هل فلان هذا ثقة أم كاذب أو واهم إلى غير ذلك
فعلماء الجرح هم الذين ينخلون الأحاديث ليس الوهابية يا عمو .

تحدى أحد الزنادقة الخليفة هارون الرشيد وقال له (فأين أنت عن ألف حديث وضعتها ونسبتها الى رسول الله صلى الله عليه وسلم ما فيها حرف نطق به رسول الله صلى الله عليه وسلم) فرد عليه هارون الرشيد قائلاً (فأين أنت يا عدو الله من أبي إسحاق الفزاري وعبد الله بن المبارك ينخلانها نخلاً فيخرجانها حرفاً حرفاً)

[عبد المنعم فتحي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
انا مسلم والحمد لله ،،،
لست صوفياً ،،،،،
اعمل بكتاب الله وسنة نبيه سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ،،،

بصراحة ما لا يعجبني في الصوفية (تقبيل اليد) من الجنسين (رجال ونساء) بداعي وبدون داعي عند السلام على (الشيخ) ولم نرى هذا الشئ أو نسمع به عند اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ،،
ليس لي علم زيادة أو متبحر في العلوم الاسلامية ولكن يوجد اشياء (لا تحتاج إلى اجتهاد) ولكن من الافضل أن ان نترك كل شئ نهى عنه الاسلام وان نتبع كل ما امر به الاسلام ....
وايضا ما لا يعجبني هو (في ناس كثيرة جداً تجدها موجودة مع الشيخ - الحواريين- اين يعمل هولاء الشباب) مجرد سؤال ...
عرفنا بالليل في الذكر (والذكر جميل) طيب بالصبح وين الناس دي شغالة وبحسب تجربتي ومروري على كثير من هذه الزوايا (اجد الشباب والرجال طوالاليوم موجودين على مدار العام)
مجرد سؤال هل (حورا ) هذه تعتبر وظيفة ام ماذا (اتمنى الشرح والتفسير) حتى تعم الفائدة للجميع ...
الحوار والنقاش جميل وثر للغاية .. اتمنى ان يستمر على هذا المنوال من دون ( تعصب) ....

وفقكم الله لما فيه الخير للاسلام والمسلمين ،،،


الأخ الحبيب / الجندي المجهول
السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته

لا يوجد شئ في الإسلام إسمه صوفية على الإطلاق و من قال غير ذلك فيلزمه الدليل من الكتاب و السنة فالصوفية لم يأتوا إلا بالبدع و الخرافات و الشعوذات التي أضحكت علينا العالم

إنتقل رسول الله صلى الله عليه وسلم من الدنيا بعد أن تركنا على المحجة البيضاء و حذرنا من هذه الشركيات و الكُفريات و الأباطيل
إذن عليك بالقرآن و السنة تسلم

[عبد المنعم فتحي]

ـ




أولاً

انت قبل كدا مش أقريت بأن الكتاب المذكور

الاوفاق

كتاب موضوع

ولا صلة البتة للامام الغزالي به ؟


فلماذا تعود لاستخدامه مرة أخرى ؟


سعى لنصرة النفس بالباطل يا منعم ؟


لا هو طبعك

ولا قضيتك خاسرة لهذه الدرجة


ما تتحدث عنه صوفية هذا الزمن

لا يحتاجون للتزييف والتغيير في إثبات أنهم على خطأ

فقط لا تخلط الحق بالباطل حتى لا تبور سلعتك

ولا تفسد قضيتك بيدك يا أخي .


تعلم تمام العلم أن الكتاب لا صلة له بالامام الغزالي

وأنه موضوع

ومن الكتب الصفراء

وفي كتب الشيخ ما يثبت إنكاره التام

والواضح لكل ما تستنكره


وإن كنت لا تعلم فإن الامام الغزالي

كان في صف واحد مع ابن تيمية

وابن القيم في محاربة الصوفية الفلاسفة

والمبتدعة الذين تجد لهم آثار في صوفية اليوم

والامام الغزالي إن كنت لا تعرف

كذلك عرف بمحي الدين

لما كان لمؤلفاته من أثر كبير في

إحياء العلوم التي أندثرت من الدين

وتخليصها مما لصق بها من بدع ومنكرات

وكانت حياته مكرسة لمهاجمة الابتداع

والفلسفة التي أدخلها الفلاسفة

إبن عربي

والسهروردي المقتول

وإبن سبعين

ومن لف لفهم

وأفرد في ذلك مؤلفه الشهير

تهافت الفلاسفة

الذي أدخله في زمرة المغضوب عليهم

من أولئك الفلاسفة

حتى ألف أحدهم


كتاب تهافت التهافت

ورأيه في الحلاج

وفي البسطامي

واضح وضوح الشمس

ولا يختلف أبداً عن رأي ابن تيمية

أو ابن القيم

أو ابن مرزوق

ورأيه في مسائل مهمة كذلك

من العقيدة معروف

كرأيه في مسألة التنزيه والتجسيم التي تؤرق البعض حالياً

وهذه الاراء هي ما وجدنا أنها تناسب عقولنا لما فيهامن وسطية فريدة

تتسق مع الفهم الاسلامي المعتدل

ومع مفهوم الرسالة المحمدية الوسطي

لذلك نتخذه معتقداً







ـ





ـ


نحن نستقي معتقدنا من الكتاب و السنة
و لا قداسة عندنا لعالِم فالكل يؤخذ من قوله و يُرد
والحق لا يُعرفُ بالرجال ولكن إعرف الحق تعرف أهله
ولا يوجد عالم إلا وله زَلَّة
إبن تيمية و بن القيم والغزالي وكل من يأتي بما لا يُخالف السنة نأخذ عنه و كل من يأتي بما يخالف السنة نضرب بقوله عُرض الحائط فنحن لا نعبد العُلماء كحال المتصوفة
من إعترض إنطرد و من قال لشيخه لِمَ لا يفلح و تكون بين يديه كالميت بين يدي غاسله
كما قال البرعي : سلملو وكون طروح كالجسد المافي روح
لا يا أخي نحن لسنا كذلك فهذا حال الإمعة الذي حقَّرهُ الحديث

أما عن إيرادي للكتاب فأنا أوردته لأن الصوفية يعتمدونه و ينسبونه لكاتبه و سموا المثلث بمثلث الغزالي . و ما أوردته من كُتب الصوفية كافٍ لإقناع الحجارة بأن القوم سَحَرة .

[عبد المنعم فتحي]

اولاً تحية خاصة وخالصة لحاتم مرزوق
متابعكم باهتمام ولي راي سمعته من احد المشايخ واعجبني جداً يقول ( نسلف المتصوفة ونصوف المتسلفة) بحيث ناخذ من هذا وذاك ، وهناك حديث للرسول صلى الله عليه وسلم يقول ( ما امرتكم به فخذوه وما نهيتكم عنه فاتوا منه ما استطعتم الخ) فالدين ايسر من ذلك والشواهد كثيرة والكل يعرف قصة المرأة التي دخلت النار بسبب هرة ، كذلك ان الرجل يعمل بعمل اهل الجنة وفي اخر ايامه يعمل بعمل اهل النار فيدخل النار ( والعكس صحيح)
أ. بابكر لك التحية
عمو75 اوع يكون 75 دي العمر بس
الى اللقاء


سلفنا أنحنا لو عندك

سؤال بسيط : ما هو الشئ الذي غفل عنه الرسول صلى الله عليه وسلم ليستدركه المتصوفة ؟

[عبد المنعم فتحي]

ـ





سؤالي كان محدد

هل قرأت أي من كتابي الغزالي الذين ذكرتهما ؟

هل اطلعت على نسخة من أي من الكتابين ؟




ـ


ـ




الكلام اللي علمت عليه بالاحمر دا

انت قريته كويس ؟

فهمت كاتبه بقول شنو هنا ؟

بحاول يشرح ليك كيف تفعل ذلك ؟

ام يورده كما تورده انت ؟

مع ملاحظة مهمة

أنا لا أقر بأن ما نقلته أنت أعلاه

منقول عن الغزالي

كما لا أستنكره


لكن أعدك بأن أعود الى هذه النقطة

بعد أن اطلع على كتاب الغزالي الصحيح

المنقذ من الضلال

وللعلم هو كتاب عن الهداية

والعودة للجادة

والتمسك بالدين الصحيح





ما أقوله أن ما نقلته أنت أعلاه

واضح للعيان أن كاتبه يستنكره

ويورده في معرض الاستغراب

لا الشرح

وممكن ترجع تقرأه برواقة

أو بتأني لتفهم ما كتبه الكاتب





ـ


الغزالي ذكر الوفق الثلاثي في كتابه مستنكراً له
و الصوفية ينسبون المثلث له
عبد المحمود و قريب الله و البرعي و محمد عثمان الميرغني وغيرهم
ولقد أثبتنا أقوالهم بالوثائق
إذن هم مدلسون سحرة وغير صادقين و في نسبتهم المثلث للغزالي أم ماذا ؟

[عمو 75]

الغزالي ذكر الوفق الثلاثي في كتابه مستنكراً له
و الصوفية ينسبون المثلث له
عبد المحمود و قريب الله و البرعي و محمد عثمان الميرغني وغيرهم
ولقد أثبتنا أقوالهم بالوثائق
إذن هم مدلسون سحرة وغير صادقين و في نسبتهم المثلث للغزالي أم ماذا ؟


ـ







وانت ما عارف رأيي فيمن ذكرت ؟

كل ما قلته أن الغزالي بريئ مما تنسبه له

لو قال قائل أن عبد المنعم قال كذا أو كذا

فلا يعني ذلك أن نحاسب عبد المنعم

لا يحاسب المرؤ الا بما يثبت عنه

هذا مجمل الحديث

أما إن سألت عن رأيي في الكتب التي توردها

عن البرعي

أو عبد المحمود

أو الميرغني

فأرجو أن تلاحظ أنني لا أتعرض لها أبداً

لا بالنفي ولا بالاثبات

ولا بالدفاع عنها

أو الهجوم عليها

لأن أمرها كما قال الاخ حاتم عمر

من الوضوح بحيث لا تحتاج

الى أكثر من ابتسامة ومرور

وأرجو أن اكون قد بينت






مجمل الاعتراض على

الاسلوب

الاسلوب

الاسلوب يا منعم

أنت تنفر أكثر مما تجذب

وبمهاجمتك لمعتقد القوم بهذه الطريقة

تدفع معتنقيه دفعاً للتمسك به

والاولى أن تهذب الطرح

فإن المتن فلا يحتاج الى كل هذا العناء

وإن راجعت المداخلات على مواضيعك للاحظت أنها

كلها تنصب في التعليق على الاسلوب

ولن تجد مدافعاً عمّا في الكتب الا ما ندر



من امثال المدعو ... الذي تعرفه





ـ





الغزالي ذكر الوفق الثلاثي في كتابه مستنكراً له



ـ




وطالما انت تقر بهذا

فالاولى أن تعتذر لقراءك عنه

لأن ما ذكرته أعلاه يشير الى أنه يروج للسحر

والرجل رضي الله عنه بريئ من هذا الزعم




ـ

[Amin Idries]

الأخ الحبيب / الجندي المجهول
السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته

لا يوجد شئ في الإسلام إسمه صوفية على الإطلاق و من قال غير ذلك فيلزمه الدليل من الكتاب و السنة فالصوفية لم يأتوا إلا بالبدع و الخرافات و الشعوذات التي أضحكت علينا العالم

إنتقل رسول الله صلى الله عليه وسلم من الدنيا بعد أن تركنا على المحجة البيضاء و حذرنا من هذه الشركيات و الكُفريات و الأباطيل
إذن عليك بالقرآن و السنة تسلم


الصوفية يا عبدو هي منهاج و ليست ديانة و هي تتبع الكتاب و السنة و لا تخالفهما و هل في الكتاب و السنه شئ اسمه السلفيين أو الوهابية أو أنصار السنة فكل هذه المسميات عبارة عن مناهج و أكرر أرجوا التمييز بين الصوفية كمنهاج و بعض الممارسات التي يمارسها البعض فهنالك بعض السلفيين يحلون دماء بعض المسلمين بالباطل فهل نقول أن كل السلفيين مخالفين للكتاب و السنة.
الشئ الثاني محور النقاش هو عن الصوفية و ليس عن أسماء العباسيين أو غيرهم
فأرجوا أن توضح كيف خالفت الصوفية الكتاب و السنة و أرجوا أن لا تتطرق إلى الدجل و السحر و الشعوذة فكما ذكر الأخوان هذه من البديهيات فالنتركها جانبا و نتحدث عن الصوفية هذا ان استطعت التفريق بينها و بين السحر و الدجل و الشعوذة و إلا فسوف ندور في حلقة مفرغة
و نسأل الله الهداية و الحكمة و كما قال ألخ عمو فانها ضالة المؤمن

[عبد المنعم فتحي]

ـ

وانت ما عارف رأيي فيمن ذكرت ؟

كل ما قلته أن الغزالي بريئ مما تنسبه له

لو قال قائل أن عبد المنعم قال كذا أو كذا

فلا يعني ذلك أن نحاسب عبد المنعم

لا يحاسب المرؤ الا بما يثبت عنه

هذا مجمل الحديث

أما إن سألت عن رأيي في الكتب التي توردها

عن البرعي

أو عبد المحمود

أو الميرغني

فأرجو أن تلاحظ أنني لا أتعرض لها أبداً

لا بالنفي ولا بالاثبات

ولا بالدفاع عنها

أو الهجوم عليها
لأن أمرها كما قال الاخ حاتم عمر

من الوضوح بحيث لا تحتاج

الى أكثر من ابتسامة ومرور

وأرجو أن اكون قد بينت


مجمل الاعتراض على

الاسلوب

الاسلوب

الاسلوب يا منعم

أنت تنفر أكثر مما تجذب

وبمهاجمتك لمعتقد القوم بهذه الطريقة

تدفع معتنقيه دفعاً للتمسك به

والاولى أن تهذب الطرح

فإن المتن فلا يحتاج الى كل هذا العناء

وإن راجعت المداخلات على مواضيعك للاحظت أنها

كلها تنصب في التعليق على الاسلوب

ولن تجد مدافعاً عمّا في الكتب الا ما ندر



من امثال المدعو ... الذي تعرفه





ـ




ـ




وطالما انت تقر بهذا

فالاولى أن تعتذر لقراءك عنه

لأن ما ذكرته أعلاه يشير الى أنه يروج للسحر

والرجل رضي الله عنه بريئ من هذا الزعم




ـ


قلت في مشاركتك أعلاه : أنك لا تتعرض لهذه الكتب لا بالنفي ولا بالاثبات

ولا بالدفاع عنها

أو الهجوم عليها
----------

قال تعالى : (وَلتكُن مِنكُم أُمّة يَدعُونَ إلى الخَيرِ ويَأمُرُونَ بِالمعرُوفِ وَيَنهونَ عَنِ المنكَرِ وأُولئك هُمُ المفلحِونَ)
إذن الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر فرض عين و وصف الله من يقوم بالأمر بالمعروف و النهي عن المنكر بقوله : أولئك هم المفلحون

عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: مَنْ رَأَى مِنْكُمْ مُنْكَرًا فَلْيُغَيِّرْهُ بِيَدِهِ، فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِلِسَانِهِ، فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِقَلْبِهِ، وَذَلِكَ أَضْعَفُ الْإِيمَانِ.

وأنا أسأل : هل ما ورد في الكتب أعلاه منكر أم لا ؟
إن قلت بأنه منكر يلزمك النهي عنه بوصفك مسلم
أما قولك بأنك لا تتعرض له لا بالهجوم ولا بالنفي هذا لعمري موقف غريب
وهل تعتقد أن مجرد الإبتسامة و المرور يكفي
عن حذيفة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال { والذي نفسي بيده لتأمرن بالمعروف ولتنهون عن المنكر أو ليوشكن الله عز وجل أن يبعث عليكم عذابا من عنده ثم تدعونه فلا يستجاب لكم }

أما الغزالي :
فأنا ما تعرضت له في الموضوع إبتداءاً
لكن الأخ أمين إدريس جرني جراً للحديث عنه فسألني عن عبد القادر الجيلاني و الغزالي عُدة مرات
فأجبته وأردفت له القول بأن الغزالي تعرض في بعض كتبه للمثلث المنسوب له من قِبِلِ الصوفية ولقد دار حديث بيني و بينك من قبل في هذا الأمر
أذكر بأنني قلت أن الرجل مُبرأ عندي حتى يثبت غير ذلك
واوردت كتابَي الأوفاق و الخاتم السليماني لأن هذين الكتابين يُُنسبان له

السؤال : أنت قلت بأنك تُنكر هذه الأباطيل فهل تعتقد أن مجرد إنكارك كافٍ أم يجب عليك تبصير الناس الذين يموتون وهم يعتقدون هذه العقائد

عن عمران بن حصين رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى رجلاً في يده حلقة من صُفر فقال: ((ما هذا؟))، قال: من الواهنة، فقال: ((انزعها، فإنها لا تزيدك إلا وهناً؛ فإنك لو مت وهي عليك ما أفلحت أبداً)).

ومن الشرك لبس الحلقة و الخيط ونحوهما لرفع البلاء أو دفعه.

[عبد المنعم فتحي]

الصوفية يا عبدو هي منهاج و ليست ديانة و هي تتبع الكتاب و السنة و لا تخالفهما و هل في الكتاب و السنه شئ اسمه السلفيين أو الوهابية أو أنصار السنة فكل هذه المسميات عبارة عن مناهج و أكرر أرجوا التمييز بين الصوفية كمنهاج و بعض الممارسات التي يمارسها البعض فهنالك بعض السلفيين يحلون دماء بعض المسلمين بالباطل فهل نقول أن كل السلفيين مخالفين للكتاب و السنة.
الشئ الثاني محور النقاش هو عن الصوفية و ليس عن أسماء العباسيين أو غيرهم
فأرجوا أن توضح كيف خالفت الصوفية الكتاب و السنة و أرجوا أن لا تتطرق إلى الدجل و السحر و الشعوذة فكما ذكر الأخوان هذه من البديهيات فالنتركها جانبا و نتحدث عن الصوفية هذا ان استطعت التفريق بينها و بين السحر و الدجل و الشعوذة و إلا فسوف ندور في حلقة مفرغة
و نسأل الله الهداية و الحكمة و كما قال ألخ عمو فانها ضالة المؤمن


الحبيب أمين
كيف عرفت أنني أنتمي للسلفية أو أنصار السنة ؟ فقط لأجل إنتقادي لهم ؟
أناأُوافقك الرأي بأنه لا يوجد شئ إسمه صوفية أو شيعة أو سلفية أو غيره

قال تعالى : ( مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ ٱلْمُسْلِمِينَ )

أما قولك أن الصوفية ليست ديانة
أختلف معك فالصوفية ديانة غير الإسلام مستقاة من الهندوس و المجوس
فأنت عندما تقول بأن الصوفية منهج ماذا تقصد بقولك هذا ؟
إنت كنت تقصد المنهج الإسلامي فلماذا تسميه تصوفاً؟
وإن كنت تقصد منهجاً إضافياً فذلك طعن في إكتمال الرسالة

الصوفية جُملة من المخالفات

لكنني أُذكِّر مجدداً أن الموضوع يدور حول الأوفاق و السحر فلنفرد لبقية المخالفات مساحات أخرى فالقضية أكبر مما تتصور و سترى بعينيك العجب العجيب العاجب العجاب

لكن لديَّ رجاء عندك
إسأل مشائخ الختمية و السمانية عن الكتب التي أنكرت نسبتها لهم حتى لا تصارع الرياح فحُجة التشكيك هذه حُجَّةٌ داحضة

[Amin Idries]

الحبيب أمين
كيف عرفت أنني أنتمي للسلفية أو أنصار السنة ؟ فقط لأجل إنتقادي لهم ؟
أناأُوافقك الرأي بأنه لا يوجد شئ إسمه صوفية أو شيعة أو سلفية أو غيره

قال تعالى : ( مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ ٱلْمُسْلِمِينَ )

أما قولك أن الصوفية ليست ديانة
أختلف معك فالصوفية ديانة غير الإسلام مستقاة من الهندوس و المجوس
فأنت عندما تقول بأن الصوفية منهج ماذا تقصد بقولك هذا ؟
إنت كنت تقصد المنهج الإسلامي فلماذا تسميه تصوفاً؟
وإن كنت تقصد منهجاً إضافياً فذلك طعن في إكتمال الرسالة

الصوفية جُملة من المخالفات

لكنني أُذكِّر مجدداً أن الموضوع يدور حول الأوفاق و السحر فلنفرد لبقية المخالفات مساحات أخرى فالقضية أكبر مما تتصور و سترى بعينيك العجب العجيب العاجب العجاب

لكن لديَّ رجاء عندك
إسأل مشائخ الختمية و السمانية عن الكتب التي أنكرت نسبتها لهم حتى لا تصارع الرياح فحُجة التشكيك هذه حُجَّةٌ داحضة

الأخ عبدو لك التحايا
أنت إذن تكفر المتصوفة بقولك أن الصوفية هي ديانة غير الإسلام كالهندوسية و هذا كلام خطير أرجوا مراجعة نفسك فيه لأن من قال لا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله فهو مسلم.
ذكرت بأن الموضوع يدور حول الأوفاق و السحر و هذه كما قلت لك و قال لك الأخوان من قبل هذه من البديهيات و لا تحتاج لفتح بوست إذن سوف انتظر حتى تبدأ بمناقشة مخالفات الصوفية للإسلام و التي لا توجد عندها يمكننا أن نتناقش
و لك الود

[عمو 75]

قال تعالى : (وَلتكُن مِنكُم أُمّة يَدعُونَ إلى الخَيرِ ويَأمُرُونَ بِالمعرُوفِ وَيَنهونَ عَنِ المنكَرِ وأُولئك هُمُ المفلحِونَ)

إذن الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر فرض عين و وصف الله من يقوم بالأمر بالمعروف و النهي عن المنكر بقوله : أولئك هم المفلحون





ـ



ما ح أعلق على النقطة دي

فقط أرجو أن تعيد قراءة الاية

وأن ترجع الى أي من التفاسير التي تقرها

لمعرفة ما إذا كان قولك

بأنها فرض عين صحيح من عدمه

مع الاشارة الى الحرف من في بداية الاية




ـ






عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: مَنْ رَأَى مِنْكُمْ مُنْكَرًا فَلْيُغَيِّرْهُ بِيَدِهِ، فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِلِسَانِهِ، فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِقَلْبِهِ، وَذَلِكَ أَضْعَفُ الْإِيمَانِ.


ـ




وبرضو هنا لا داعي للتعليق

فقط راجع مشاركاتي أعلاه

فربما تفهم منها ما قصدنا اليه

أنه لا خلاف بيننا حول ذلك

إنما نختلف حول الاسلوبـ

[FONT="Arial"][SIZE="4"]

وأنا أسأل : هل ما ورد في الكتب أعلاه منكر أم لا ؟
إن قلت بأنه منكر يلزمك النهي عنه بوصفك مسلم



ـ




نعم يلزم النهي عنه

لكن لا بمقابلة المنكر بالمنكر

ولا بمحاربة من خالف السنة بما يخالف السنة

ما قلناه أن ما تقوم به من سب

وشتم

وسخرية من أهلك

وأهل ملتك

إستناداً على ما تفهمه أنت

لا على الحقيقة

وأن اندفاعك

ومبادرتك بالتعدي على عباد الله باللفظ والقول

واتخاذ ذلك نمط حياة

لا هو من هدي النبي صلى الله عليه وسلّم

ولا من سنته

ولا قال به القرآن

ولا صرّح به

أنت تتخذ من مسلمين بسطاء مادة للتندر

والتهكم

وتغطي ذلك بإدعاء قصد وجه الله الكريم

وتقول أنك تدافع عن السنة

وهذا المسلك لله أقول أبعد ما يكون عن السنة

نعم لا أحد ينكر أن ما تورده منكر

ومستنكر

لكن وجه الاعتراض ينصب على قيامك المتكرر

بإيراد هذه النماذج

مع أن الجميع يعيد ويقول أنه

لا أحد يمكن أن يصدق امور ساذجة مثل هذه

إن العالم تنتظمه صحوة إسلامية عامة

ملحها ووقودها الشباب

ومع ذلك تقوم دون أن تدري

بمحاربة هذه الصحوة

بالمعارك التي تفتعلها

متنقلاً من منتدى الى منتدى

حاملاً وثائق بعضها عمر مئات السنين

ونالت نصيبها من المعارضة والبيان

لتجدد في هذا الوقت بالذات

نقل أمور تنسب الى طوائف بعينها

كالملامتية

أو الحشاشين

محاولاً أن تصبغ بها خط فكري كامل

أثرى الحياة والعلوم والمعارف الاسلامية أيما إثراء

لتختزله بكل بساطة في كلمة

شيخ صوفي .. يزني بكلب

أو شيخ صوفي يفعل كذا وكذا من المنكرات

ناسياً أن ذلك أيضاً يمكن أن ينقل عن الاسلام ككل

وتسهل للاخر الذي يشغلك حقاً

امر الانتقاص من الدين

محصلة الامر يا عبد المنعم أن هذه النقائل التي تنقلها

سبق أن تم تناولها

وأصبحت للعامة من قبيل البديهيات

وإعادة الحديث عنها

بعد تفريغها من الاطار التاريخي

لا يمكن أن يؤخذ دون الاشارة الى أن ناقلها يحمل نوايا سالبة

وقد سبق أن قيل لك ذلك

لا تلبس الحق بالباطل

ولا تحاور في الامر محاورة المتنصل

ولا محاورة المستوهم

فأنت تعلم تمام العلم

أن جزء كبير من الكتب التي تنقل عنها

صدر في تواريخ قديمة

وإن كنت لا بد فاعل

فعلى الاقل

وطالما بدا لك واضحاً

فأذكر تواريخ هذه الكتب

وأتعب نفسك قليلاً تحقيقاً للامانة العلمية

والتي هي واحدة من أهم مقومات مسلك علماء الدين

اتعب نفسك في محاولة تحري الدقة في نسبة الكتاب

الى كاتبه قبل إيراده متهماً له

وفي صحة انتساب هذا الكاتب الى فئة بعينها من عدمه

ذلك أنك تعلم أن أكثر ما يجلب لك المعارضة والمقارعة

لا ما تنادي به

بل ما تخلطه من خلط فيما تورده

بين ما هو صالح وما هو طالح

وللحق

لم أعد أعتبر أنك تفعل ذلك جهلاً

ولا عن غير قصد





ـ

[B][FONT="Arial"][SIZE="4"]


أما قولك بأنك لا تتعرض له لا بالهجوم ولا بالنفي هذا لعمري موقف غريب
وهل تعتقد أن مجرد الإبتسامة و المرور يكفي


السؤال : أنت قلت بأنك تُنكر هذه الأباطيل فهل تعتقد أن مجرد إنكارك كافٍ أم يجب عليك تبصير الناس الذين يموتون وهم يعتقدون هذه العقائد




ـ




نعم اكثر من كاف

وللحق كذلك

بكثرة عرضك لها

لم تعد في مجمل الاحيان

حتى تكفي لدفعي للابتسام

كل ما أقوله عنها

ببساطة

ما هذا الهراء

ذلك لأنها كما قال الاخ أمين إدريس

صار العلم بنكرانها من قبل البديهيات

التي لا تحتاج التي تكرار ذكرها

حتى يعلم الناس وجه المنكر فيها

ولعل أبلغ دليل على بداهتها

انك حين تذكرها

لا تجد ما تكتبه عنها

اكثر من العنوان

أنظروا الى شيخ يفعل كذا .. وكذا

ما الذي يحتاجه هذا الى اكثر من الابتسام ؟




ـ




أما الغزالي :


أذكر بأنني قلت أن الرجل [B]مُبرأ عندي حتى يثبت غير ذلك





ـ






اما قولك هذا فوالله إن فيه من الجراءة على الحق

والنطق بالجهالات ما فيه

مبرأ عندك

من أنت ؟

تنفي نسبتك لفئة

ولا تتحدث عن منهج حتى تأخذ منه

وتقول أنك تضرب بأقوال

ابن تيمية

وابن القيم

والغزالي

عرض الحائط إن وجدتها مخالفة للكتاب والسنة

بأي عقل

وأي علم

وأي مقدرة

تعطي نفسك الحق في وزن ما يصدر

عن شيوخ كتبوا في الفقه

والدين ما لا حصر له من العلوم ؟

بأي علم با عبد المنعم تقول أنك توزن آراء ابن تيمية

وابن القيم والغزالي بكتاب الله .. وسنة نبيه

وهم من قوموا ما عوجته السنين من امر هذا الدين

ومن احيوا ما أندثر من علومه بفعل

الجهلة

والاغبياء

والمبتدعين

والاعداء

المفارقة الكبيرة فيما تقوله دون أن تعيه

أن الغزالي مبرأ من قبل أن تولد

فلا جديد سيصدر للرجل حتى يثبت لك عكس ذلك

أعلم أنك تشير الى أنه مبرأ حتى تجد الفرصة للاطلاع على كتبه

لموازنتها بميزانك الخاص

لكن دا نوع من النرجسية غير عادي يا أخي

من تواضع لله رفعه

إن لم تقرأ كل كتب المذكورين

والكتب المقابلة لها

وإن لم تجز من جهة معتد بها في علوم القرآن الكريم

وإن لم تدرس علوم الحديث والسنة

دراسة ممنهجة عن شيوخ مقدرين

فلا يحق لك كائناً من كنت

أن تقول مثل هذا القول

الذي لم يسبقك اليه حتى الشيطان نفسه

اللهم الا عجرفة .. وعنجهة




ـ

[عبد المنعم فتحي]

[B][CENTER][RIGHT]ـ



ما ح أعلق على النقطة دي

فقط أرجو أن تعيد قراءة الاية

وأن ترجع الى أي من التفاسير التي تقرها

لمعرفة ما إذا كان قولك

بأنها فرض عين صحيح من عدمه

مع الاشارة الى الحرف [COLOR="red"]من في بداية الاية


ـ


وَلْتَكُن مِّنْكُمْ أُمَّةٌ
إنقسم الفقهاء فيها إلى ثلاثة أقسام
الرأي الراجح عندي هو القول بأنه فرض عين
(مِنْ) في الآية بيانية و ليست تبعيضية وبذلك تشمل الأمة كلها
فالقرآن يُفسر بالقرآن و بالسنة
عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: مَنْ رَأَى مِنْكُمْ مُنْكَرًا فَلْيُغَيِّرْهُ بِيَدِهِ، فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِلِسَانِهِ، فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِقَلْبِهِ، وَذَلِكَ أَضْعَفُ الْإِيمَانِ
وهذا الحديث يدل على الوجوب بحيث يَعُم المسلمين جميعاً
إذن أنا لم آت بدعاً من القول وقولي بأنه فرض عين هو قول جمعٌ من العُلَماء






[B][CENTER][RIGHT][COLOR="black"]ـ



نعم يلزم النهي عنه

لكن لا بمقابلة المنكر بالمنكر

ولا بمحاربة من خالف السنة بما يخالف السنة

ما قلناه أن ما تقوم به من سب

وشتم

وسخرية من أهلك

وأهل ملتك

إستناداً على ما تفهمه أنت

لا على الحقيقة



ـ



إن من يأت بمثل هذه الممارسات الشركية لا أتشرف بالإنتماء إليه و إن كان أحد والِدَيْ بل أتبرأ منه

قال تعالى : {وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ٱبُنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ ٱلْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ ٱلْحَاكِمِينَ * قَالَ يٰنُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِـي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّيۤ أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ ٱلْجَاهِلِينَ}

وقال تعالى : {وَمَا كَانَ ٱسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لأَبِيهِ إِلاَّ عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَآ إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ للَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لأَوَّاهٌ حَلِيمٌ}






[B][CENTER][RIGHT][COLOR="black"]ـ

ومبادرتك بالتعدي على عباد الله باللفظ والقول

واتخاذ ذلك نمط حياة

لا هو من هدي النبي صلى الله عليه وسلّم


ـ



وهل المدافعة عن السحرة و المبتدعة من هديه صلى الله عليه وسلم ؟






[B][CENTER][RIGHT][COLOR="black"]ـ


أنت تتخذ من مسلمين بسطاء مادة للتندر

والتهكم

وتغطي ذلك بإدعاء قصد وجه الله الكريم

ـ



أما قصدي وجه الله بعملي فهذا أمر بيني و بين ربي لا تعلمه





[B][CENTER][RIGHT][COLOR="black"]ـ


مع أن الجميع يعيد ويقول أنه

لا أحد يمكن أن يصدق امور ساذجة مثل هذه

ـ



هنالك ملايين الناس الذين يصدقون هذا الهراء و أنت تعلم ذلك
ولم تسلم أنت من نِبالِهم عندما إعترضت على بعض ما جاء في هذه الكتب





[B][CENTER][RIGHT][COLOR="black"]ـ




إن العالم تنتظمه صحوة إسلامية عامة

ملحها ووقودها الشباب

ومع ذلك تقوم دون أن تدري

بمحاربة هذه الصحوة

ـ



نعم هنالك صحوة و أرى أن كشف عورات المبتدعة و المشعوذين تُسهم بشكل كبير فيها
كما أرى أن ما تفعله أنت يصُبُّ في مصلحة أعداء التغيير .





[B][CENTER][RIGHT][COLOR="black"]ـ


متنقلاً من منتدى الى منتدى

حاملاً وثائق بعضها عمر مئات السنين

ونالت نصيبها من المعارضة والبيان

لتجدد في هذا الوقت بالذات


ـ





[B][CENTER][RIGHT][COLOR="black"]ـ

أن جزء كبير من الكتب التي تنقل عنها

صدر في تواريخ قديمة

وإن كنت لا بد فاعل

فعلى الاقل

وطالما بدا لك واضحاً

فأذكر تواريخ هذه الكتب

وأتعب نفسك قليلاً تحقيقاً للامانة العلمية

والتي هي واحدة من أهم مقومات مسلك علماء الدين

اتعب نفسك في محاولة تحري الدقة في نسبة الكتاب

الى كاتبه قبل إيراده متهماً له

وفي صحة انتساب هذا الكاتب الى فئة بعينها من عدمه


ـ



هذه الوثائق التي تقول عنها أن عمرها مئات السنين هي من كتب الصوفية التي تُطبع إلى يومنا هذا
فحسن الفاتح قريب الله لم يمر على كتابه آنف الذكر سوى بضعة سنين
ودواوين البرعي كذلك و كُتب الشيخ عبد المحمود مُحققة بأيدي عُلماء الصوفية المعاصرين
ولو أنك راجعت غلاف كتاب النصرة العلمية لوجدت من حققه هو البروفيسور الفاتح الحبر عمر أحمد أستاذ الحديث النبوي و عميد كلية أصول الدين بجامعة أم درمان الإسلامية وطُبعت هذه النسخة في العام 2010
وكتاب أزاهير الرياض للشيخ عبد المحمود طُبع في العام 2007
وكتاب شرب الكأس للشيخ عبد المحمود طُبع في العام 2008 وراجعه وصححه عبد المحمود محمد الفاتح قريب الله من عُلماء الأزهر
إذن قولك عارٍ من الصحة وفيه رائحة المُدافعة التي تتنصل منها وهذه الكتب لم تنل نصيبها من المعارضة و البيان كما زعمت و هنالك من يدافع عنها بناجذه و بمخلبه





[B][CENTER][RIGHT][COLOR="black"]ـ

لتجدد في هذا الوقت بالذات

نقل أمور تنسب الى طوائف بعينها

كالملامتية

أو الحشاشين


ـ



السؤال : هل البرعي و عبد المحمود و قريب الله و محمد عثمان الميرغني من الحشاشين و الملامتية ؟





[B][CENTER][RIGHT][COLOR="black"]ـ


محاولاً أن تصبغ بها خط فكري كامل

أثرى الحياة والعلوم والمعارف الاسلامية أيما إثراء

لتختزله بكل بساطة في كلمة

شيخ صوفي .. يزني بكلب

أو شيخ صوفي يفعل كذا وكذا من المنكرات

ناسياً أن ذلك أيضاً يمكن أن ينقل عن الاسلام ككل

وتسهل للاخر الذي يشغلك حقاً

امر الانتقاص من الدين

محصلة الامر يا عبد المنعم أن هذه النقائل التي تنقلها

سبق أن تم تناولها

وأصبحت للعامة من قبيل البديهيات


ـ




بالعكس هذه الممارسات الشائنة تنحصر في قائلها ولا تنسحب على الإسلام
والصوفية فعلاً أثروا و لكنهم أثروا العالم بكُتب الدجل و الشعوذة و السحر و الخرافات المضحكة
أما الإنتقاص من الدين فقد مارسه الصوفية قبل غيرهم من أعداء الإسلام و لقد كان إنتقاصهم و إزدراءهم أنكأ و أمر فشكلوا حائط صدٍ لكل من فكر أن يعتنق الإسلام بقصصهم و أباطيلهم التي لا يصدقها إلا الأغبياء .





[B][CENTER][RIGHT][COLOR="black"]ـ


من أنت ؟

تنفي نسبتك لفئة

ولا تتحدث عن منهج حتى تأخذ منه


ـ




قولك : من أنت ؟ ذكرني بمقولة القذافي
أنا عبد المنعم فتحي يا عبد الماجد

وأنا أنتسب للإسلام فقط
وأنا أعلم بأن هذه الإجابة لا تروق لك فأنت تريد أن تحشرني حشراً في مكان معين لا أنتمي له






[B][CENTER][RIGHT][COLOR="black"]ـ


تنفي نسبتك لفئة

ولا تتحدث عن منهج حتى تأخذ منه

وتقول أنك تضرب بأقوال

ابن تيمية

وابن القيم

والغزالي

عرض الحائط إن وجدتها مخالفة للكتاب والسنة

بأي عقل

وأي علم

وأي مقدرة

تعطي نفسك الحق في وزن ما يصدر

عن شيوخ كتبوا في الفقه

والدين ما لا حصر له من العلوم ؟

بأي علم با عبد المنعم تقول أنك توزن آراء ابن تيمية

وابن القيم والغزالي بكتاب الله .. وسنة نبيه

وهم من قوموا ما عوجته السنين من امر هذا الدين

ومن احيوا ما أندثر من علومه بفعل

الجهلة

والاغبياء

والمبتدعين

والاعداء

المفارقة الكبيرة فيما تقوله دون أن تعيه

أن الغزالي مبرأ من قبل أن تولد

فلا جديد سيصدر للرجل حتى يثبت لك عكس ذلك

أعلم أنك تشير الى أنه مبرأ حتى تجد الفرصة للاطلاع على كتبه

لموازنتها بميزانك الخاص

ـ



بالعقل الذي وهبني له المولى عز وجل و حثني على إعماله لا أن أضعه تحت أقدام المُغفلين و الضلالية الذين يدَّعون الولاية زوراً وبُهتاناً
ببساطة يا أخي أنا أحفظ لهؤلاء العُلماء قدرهم ولكنهم عندي ليسو أنبياء ولا معصومين بل يُخطئون شأنهم شأن كل بني آدم
ولي بحمد الله عقلٌ أستطيع أن أمِيْزَ به الخطأ من الصواب
ولقد أخطأ من هم أفضل منهم و أستدرك الأخطاء من هو دونهم
وأنت تسأل و تقول : بأي عقل ... بأي علم ... وأي مقدرة ؟
أقول : بالعقل الذي منحني إياه ربي جل و علا و بالعلم الذي أملكه وإن قل فلا يُكلف الله نفساً إلا وسعها
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إستفت قلبك وإن أفتاك الناس وأفتوك
فإن قال بن القيم بفناء النار و أنا أقرأ قوله تعالى : وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ ٱلنَّارِ
أردُّ كلام بن القيم
و إن قال بن تيمية بحياة الخضر و أنا أقرأ حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم : عن جابر رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل موته بشهر أقسم بالله ما على الأرض نفس منفوسة اليوم يأتي عليها مئة سنة
أردُّ كلام بن تيمية
والغزالي يا أخي ليس رباً و ليس نبياً مُرسلاً و لقد تتبع عُلماء الحديث كتابه إحياء علوم الدين فوجدوه محشواً بالأحاديث الموضوعة و الضعيفة مما يدل على أن الرجل خالي الوفاض في عِلم الحديث الأمر الذي يجعل المرء حذراً عند التعامل مع كتبه







[B][CENTER][RIGHT][COLOR="black"]ـ


لكن دا نوع من النرجسية غير عادي يا أخي

من تواضع لله رفعه

إن لم تقرأ كل كتب المذكورين

والكتب المقابلة لها

وإن لم تجز من جهة معتد بها في علوم القرآن الكريم

وإن لم تدرس علوم الحديث والسنة

دراسة ممنهجة عن شيوخ مقدرين

فلا يحق لك كائناً من كنت

أن تقول مثل هذا القول

الذي لم يسبقك اليه حتى الشيطان نفسه

ـ



جهة معتمدة مثل زريبة البرعي و الشكينيبة مثلاً

أين درس البرعي ؟
الرجل لم يدخل حتى مدرسة إبتدائية و قد تطفَّل على كل علم

أما النرجسية فهي التعرُض لصحابة الرسول صلى الله عليه وسلم و الإنتقاص من شأنهم بالإعتماد على الروايات المُلفقة والأكاذيب أعني عثمان بن عفان و خالد بن الوليد و عمر بن العاص و عكرمة بن أبي جهل و المغيرة بن شعبة و معاوية بن أبي سفيان و القائمة تطول في الوقت التي تتعامل فيه بكل تسامُح وأريحية مع مَنْ فاح نتنُه و عَمَّ خبثُه من الدجاجلة و السَحَرة و عُبَّاد القبور .





[B][CENTER][RIGHT][COLOR="black"]ـ


اللهم الا عجرفة .. وعنجهة


ـ



هذه النقطة لن أرد عليها ولو صدرت مني تجاهك لتمعَّر وجهك و احْمَرت أوداجك
وأنا لا أرد عليها عملاً بالمنهج النبوي الذي تأمرني به و تنساه وأنا أسأل ألا يُعَدُّ هذا من قبيل السُّخرية والتندر الذي تدَّعي محاولة إثنائي عنه ؟
كان صلى الله عليه وعلى آله وسلم لا ينتصر لنفسه قط إلا أن تنتهك حرمات الله فينتصر لله

وصِلِ الكرام ولو أتوك بجـفوةٍ فالصفحُ عنهم بالتجاوزِ أصـوبُ
واخْتَرْ قرينك وأصطفيه تفاخرا إن القرين إلى المقارنِ يُنـسبُ
واخفضْ جناحَكَ للأقاربِ كـلـهـم بتذلل واسمح لهم إن أذنـبـوا

[عبد المنعم فتحي]

كتاب : علموا عني

تأليف الشيخ : محمد عثمان عبده البرهاني شيخ الطريقة البرهانية ج3 ص 16-17


يعترف الشيخ في هذه الوثيقة أنه ذهب و تَعَلًّم الأوفاق عند حسن التوم بأم درمان ( حي الموردة ) وذكر في الوثيقة المثلث المعروف عند الصوفية بمثلث أبي حامد الغزالي و هو الموضح بالشكل في بداية الموضوع


http://www.soufia-h.org/up/uploads/13287310731.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)

[Isam Hussien H]

حضور وإطلاع .. وإن كان كل ما كتب له وزن عالي مما يدخل في إطار التثقيف بالفكر المتداول ،، أعجبني ما قاله أخونا حاتم عمر والذي أرى فيه أنه أحد محاور الوسطية ..
أتمنى الإفاضة في ذلك أخي عبدالمنعم ..
تقدير خاص جداً لك ولعمقك البحثي ..

[عبد المنعم فتحي]

حضور وإطلاع .. وإن كان كل ما كتب له وزن عالي مما يدخل في إطار التثقيف بالفكر المتداول ،، أعجبني ما قاله أخونا حاتم عمر والذي أرى فيه أنه أحد محاور الوسطية ..
أتمنى الإفاضة في ذلك أخي عبدالمنعم ..
تقدير خاص جداً لك ولعمقك البحثي ..




الحبيب عصام حسين
أسعدني مرورك الأنيق وكلماتك الجميلة
الكثير من الحقائق حول هذا الموضوع لم تأت بعد
لذلك عاود الإطلالة و ستجد بإذن الله تعالى المعلومة الموثقة

[عبد المنعم فتحي]

تنصيب خليفة اليعقوباب

تشاهد في الفيديو ما يُعرف عند الصوفية بالخاتم المرموز وهو من أعمال السحر

( الأوفاق و حساب الجُمَّل و السيمياء )

هذه صورة الخاتم المرموز و الفيديو بالأسفل


http://www.soufia-h.org/up/uploads/13293311841.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)




http://www.youtube.com/watch?v=tuBexgX8ZAc

[عبد المنعم فتحي]

اعتراف ابن عربي بأن علمهم هو عين السحر عند العلماء !!


http://www.soufia-h.org/up/uploads/13295068261.jpg (http://www.soufia-h.org/up/)


وثائق الموضوع بالأسفل من كتاب الفتوحات المكية لإبن عربي

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ، وبعد

اعتراف ابن عربي بأن علمهم هو عين السحر عند العلماء !!
قد قيل أن الاعتراف سيد الأدلة ، فعندما يعترف انسان أنه فعل أمر ما فلا نحتاج إلى دليل لإثبات أن ذلك الرجل فعل ذلك الفعل ، يكفينا اعترافه .

ومن هذا باب نذكر اعترافات بعض أئمة الصوفية بتعاطيهم السحر ، ونبدأ بكبيرهم وشيخهم الأكبر ابن عربي الحاتمي فقد اعترف في فتوحاته بأن علم الحروف الذي يعمل الصوفية كراماتهم به هو عين السحر عند العلماء !!

قال في الفتوحات المكية : (( ومنهم الساحرون السحر بالإطلاق صفة مذمومة وحظ الأولياء منها ما أطلعهم الله عليه من علم الحروف وهو علم الأولياء فيتعلمون ما أودع الله في الحروف والأسماء من الخواص العجيبة التي تنفعل عنها الأشياء لهم في عالم الحقيقة والخيال فهو وان كان مذموماً بالإطلاق فهو محمود بالتقييد وهو من باب الكرامات وهو عين السحر عند العلماء فقد كانت سحرة موسى مازال عنهم علم السحر مع كونهم آمنوا برب موسى وهرون ودخلوا في دين الله وآثروا الآخرة على الدنيا ورضوا بعذاب الله على يد فرعون مع كونهم يعلمون السحر ويسمى عندنا علم السيمياء مشتق من السمة وهي العلامة أي علم العلامات التي نصبت على ما تعطيه من الانفعالات من جمع حروف وتركيب أسماء وكلمات فمن الناس من يعطي ذلك كله في بسم الله وحده فيقوم له ذلك مقام جميع الأسماء كلها وتنزل من هذا العبد منزلة كن وهي آية من فاتحة الكتاب ومن هنا تفعل لا من بسملة سائر السور وما عند أكثر الناس من ذلك خبر والبسملة التي تنفعل عنها الكائنات على الإطلاق هي بسملة الفاتحة وأما بسملة سائر السور فهي لأمور خاصة وقد لقينا فاطمة بنت مثنى وكانت من أكابر الصالحين تتصرف في العالم ويظهر عنها من خرق العوائد بفاتحة الكتاب خاصة كل شيء رأيت ذلك منها وكانت تتخيل أن تلك يعرفه كل أحد وكانت تقول لي العجب ممن يعتاص عليه شيء وعنده فاتحة الكتاب لأي شيء لا يقرؤها فيكون له ما يريد ما هذا إلا حرمان بين خدمتها وانتفعت بها ))

يعترف ابن بأن أولياء الصوفية لهم حظ من علم السحر حيث يقول : (( وحظ الأولياء منها ما أطلعهم الله عليه من علم الحروف وهو علم الأولياء )) ، وعلم الحروف هو أحد علوم السحر .
ثم يكمل ابن عربي في تفصيل علمهم هذا وأنه به يعملون الكرامات زعموا وأن هذا العلم هو عين السحر عند العلماء وتجد هذا فيه قوله : (( وهو من باب الكرامات وهو عين السحر عند العلماء ))

وهل بعض هذا الاعتراف اعتراف ؟؟!!

وقال أيضا وهو يبين تضلعه في علم الحروف وأنه يصحح أخطاء أصحابه : (( واختلف أصحاب هذا العلم في الحرف الواحد هل يفعل أم لا فرأيت منهم من منع من ذلك جماعة ولا شك إني لما خضت معهم في مثل هذا أوقفتهم على غلطهم في ذلك الذي ذهبوا إليه وأصابتهم وما نقصهم من العبارة عن ذلك ومنهم من أثبت الفعل للحرف الواحد وهؤلاء أيضاً مثل الذين منعوا مخطئون ومصيبون ورأيت منهم جماعة وأعلمتهم بموضع الغلط والإصابة فاعترفوا كما اعترف الآخرون وقلت للطائفتين جربوا ما عرفتم من ذلك على ما بيناه لكم فجرّبوه فوجدوا الأمر كما ذكرناه ففرحوا بذلك ولولا أني آليت عقداً أن لا يظهر مني أثر عن حرف لأريتهم من ذلك عجباً )) [ ص 202 / 1 ]

وقال أيضا : (( فكل حرف منها وقع في جدول الحرارة فهو حار وما وقع منها في جدول البرودة فهو بارد وكذلك اليبوسة والرطوبة ولم نر هذا التررتيب يصيب في كل عمل بل يعمل بالاتفاق كأعداد الوفق )) [ الفتوحات ص 205 / 3 ]

هذا والله تعالى أعلا وأعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

===========

أبو عثمان

الوثائق من كتاب الفتوحات المكية لإبن عربي

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13295071121.jpg

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13295079341.jpg

http://www.soufia-h.org/up/uploads/13295080231.jpg


المصدر :
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=94367